Вера Камша Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 12 декабря 2016 г. 17:17  

цитата Mankrust

Вы себя на место Арлетты поставьте и подумайте. Вы его 40 лет не видели и  не знаете в чем он там был замечен в эти годы, а он вам заявляет, что королева его дочь, что ваша подруга его жена, а ее муж и ваш друг насильник. Вы ему поверите сходу во всю эту чушь, да еще частично: вот в это-поверю, а в это-никогда. Да еще мало того, что поверите, еще и от себя добавите: моя подруга свово мужа убила.

До этого письма у Арлетты было много вопросов, они постоянно всплывали. Странное поведение Ариго-старшего, вдруг на пустом месте лишившего любимого сына наследства, его же странная смерть, не менее странное поведение Катарины... И еще много-много чего. А письмо разом все эти странности объяснило, причем все эти подробности мог знать только тот, кто изначально был в теме. Плюс явное внешнее сходство мэтра с сыновьями, которое и в письме упоминалось и в реальности было легко проверить... А дальше уже пошли догадки, которые мэтр подтвердил, даже все отрицая. Ну и последнее:

цитата

Я готов в любой форме подтвердить вышесказанное пред лицом власти как светской, так и духовной и согласен понести любое наказание за соучастие в клевете и мошенничестве.

И вопрос: cui prodest? В смысле, кому все это выгодно? С чего бы постороннему человеку вообще вмешиваться в чужие дела, а тем более рискуя оказаться в тюрьме? Сам Капотта от этой интриги ничего не выигрывал, а проиграть мог многое, да там никто не выигрывал, кроме Жермона, которому в Торке на тот момент немного не до интриг. Ну так как, если все в письме было ложью, то зачем?

цитата Кантор

Что за Арлетта и Капотта? Это из какого тома?

"Шар судеб"
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


активист

Ссылка на сообщение 12 декабря 2016 г. 19:30  

цитата antel

Следовательно, Катарина считается официальным представителем своего недееспособного сына, а для этой должности пол не оговаривается.

Регентом она считается. А это мужская должность, ибо женщин-регентов в Кэртиане нет. Не имеют права по закону женщины занимать такие должности в ОЭ. И опекунов-женщин нет.

цитата

В Талиге, согласно Кодексу Франциска, незамужняя женщина носит титул отца, замужняя и вдовая — мужа. При этом женщина не может владеть майоратом, который в случае отсутствия наследника мужского пола переходит к ближайшему родичу-мужчине.


Приложение к Лику Победы.

цитата

Начну с того, что напомню о положении, согласно которому мать, сестра, супруга или же любая иная особа женского пола не может являться регентом при недееспособном или же несовершеннолетнем монархе. Это положение не подлежит изменению ни при каких обстоятельствах, по крайней мере, в отсутствие дееспособного совершеннолетнего государя.


Сердце зверя.

Вот так: ...особа женского пола не может являться регентом.

Можно ещё вспомнить линию наследников расписанную Франциском: Ноймаринены, Алва и пр.


активист

Ссылка на сообщение 12 декабря 2016 г. 20:36  
Меня лично больше всего восхищает, что ни один человек не сказал "как вы можете быть уверенным, что ребенок — мальчик?"
Ну да, само собой, всех силой оружия заставили поверить. Но на кой черт, простите? Вот просто зачеееем? Так сложно было взять дворец от имени Алвы или Ноймаринен? То есть по тому же принципу что и Кракл с друзьями взял до этого. На кой черт этот цирк?


активист

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 00:03  

цитата Лео

Вот просто зачеееем? Так сложно было взять дворец от имени Алвы или Ноймаринен? То есть по тому же принципу что и Кракл с друзьями взял до этого. На кой черт этот цирк?

Да элементарный сговор Катарины с Левием. Он ей помогает с троном, она ему с закреплением в Талиге. И первое, что сделала новоявленная Регент-это подписала соглашение о разрешении эсператизма в стране. Угу, как временный глава олларианской церкви, будучи при этом скрытой эсператисткой.


активист

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 01:45  

цитата Mankrust

Там нет нигде ни слова, ни мысли о том, что эти бредни нужно проверить, а заодно и Капотту психиатрам показать. Мало ли.

Чем вы недовольны?
Вы хотите подробного описания, как графиня велела слугам гнать наглого простолюдина? Потом несколько дней мучилась, вспоминая, откуда ей известна фамилия – Капота. Затем она вспомнит, что Лионель писал ей, что вещички, которые братья Ариго прятали от погромов, нашли именно у Капоты. Сообразила, что такой человек и вправду может что-то знать. Отправила за ним слуг. Выслушала его рассказ. Начала сопоставлять и анализировать. Решила проверить. Отправилась к Левию за разрешением на ревизию церковных книг. После долгих поисков, скрашиваемых куртуазной беседой с кардиналом, нужная запись всё же была обнаружена…
Вы прикиньте, сколько текста, описание всего этого добивало бы к тому, что уже написано.
Вам что нужнее, финал эпопеи или аутентичная реакция аристократки на визит простолюдина?
Лично мне – финал.


цитата antel

До этого письма у Арлетты было много вопросов, они постоянно всплывали.

Тут и вправду есть скользкий момент.
Простолюдин, захотевший излить душу идёт не к Эпинэ, который как бы официальная власть в городе на тот момент.
Не к Левию, духовной власти. К нему, кстати, эсператисту Капоте, самая дорога.
А к только что приехавшей в столицу графине, которой… Капота сорок лет назад преподавал поэзию.

цитата antel

да там никто не выигрывал, кроме Жермона

Там вообще нет тех, кто выиграл от этой исповеди.
Брак с Капотой был заключён по времени первым, а значит брак с Пьером-Луи незаконный. Следовательно, Жермон – внебрачный сын, со всеми вытекающими.
Каатарина дочь Капоты, но замуж она выходила как графиня Ариго. То есть её брак с королём не пойми что, дети от этого брака – не пойми кто. А ведь регентом она стала как мать принца. Выходит все её приказы и назначения – ничто.
Тут бы Капоту удавить, а его исповедь сжечь.


цитата Лео

То есть по тому же принципу что и Кракл с друзьями взял до этого. На кой черт этот цирк?

Чтобы не уподобляться Краклу.


активист

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 03:33  

цитата Viktuar

Начала сопоставлять и анализировать.

Она этого не умеет, иначе давно бы сопоставила.

цитата Viktuar

Вам что нужнее, финал эпопеи или аутентичная реакция аристократки на визит простолюдина?

Я хочу хоть капельку логики, а там, чем дальше, тем бредовей. Как в одной пародии на сериалы, когда в процессе бурного выяснения кто там кому кем приходится жена признается мужу, что на самом деле она мужчина и его родной брат. :-D

цитата Viktuar

Каатарина дочь Капоты,
-сказал некий проходимец и все поверили. Угу, астрология-наука точная. Если бы там был кто-нибудь поумней Арлетты, он бы обязательно спросил, а как, собственно, Капотта может доказать все свои бредни. Особенно про дочь, которая похожа на мать. Да и брак его под большим вопросом, ведь в книге если и есть запись, то только имена. Про это сказал сам Капотта.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 08:29  

цитата Бизон

Регентом она считается. А это мужская должность, ибо женщин-регентов в Кэртиане нет. Не имеют  права по закону женщины занимать такие должности в ОЭ. И опекунов-женщин нет.

Еще раз, медленно и по слогам. Регентом признан НЕРОДИВШИЙСЯ СЫН КАТАРИНЫ. И она при нем, поскольку

цитата

по кодексу Франциска мать и дитя до разрешения матери от бремени составляют единое целое.

но это НЕ ДЕЛАЕТ КАТАРИНУ МУЖЧИНОЙ, хотя бы потому, что мужчина не может быть матерью. Впрочем, вам уже привели немало примеров, когда женщину официально объявляли мужчиной, причем не в фантастических книжках, а в обозримой истории нашего мира, так что продолжать с упорством, достойным лучшего применения, твердить, что это "бред-бред-бред", по меньшей мере глупо.

цитата Лео

Так сложно было взять дворец от имени Алвы или Ноймаринен? То есть по тому же принципу что и Кракл с друзьями взял до этого. На кой черт этот цирк?

На той, что "взять дворец" мало, надо еще и городом управлять. И долго. А для этого нужно посадить в главе оного человека, имеющего авторитет у большей части населения, на что Катарина подходит лучше всего. И сделать все это надо с соблюдением хотя бы видимости закона, чай, не бандиты с большой дороги.

цитата Viktuar

Тут бы Капоту удавить, а его исповедь сжечь.

Собственно, это было бы логичнее, ворошить старое смысла не было, мертвым уже все равно, а Жермон и так наследник, просто за неимением других. Ему, конечно, можно было на ушко шепнуть, что папа-то не виноват, но зачем вытаскивать все это грязное белье на всеобщее обозрение, создавая проблемы в будущем Карлу Оллару, — это вопрос.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


авторитет

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 08:56  

цитата antel

Регентом признан НЕРОДИВШИЙСЯ СЫН КАТАРИНЫ.

Чего? Вот это уже совсем непонятно. Ладно королем, это ясно, но регентом все же назначают существующих и дееспосбных людей
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо


активист

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 09:45  

цитата antel

На той, что "взять дворец" мало, надо еще и городом управлять. И долго. А для этого нужно  посадить в главе оного человека, имеющего авторитет у большей части населения,

Вон оно чо. Оказывается, Альдо там у горожан в авторите ходил.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 09:46  

цитата heruer

Чего? Вот это уже совсем непонятно. Ладно королем, это ясно, но регентом все же назначают существующих и дееспосбных людей

А дееспособная тут мама, которая с ним суть одно целое. Логику искать даже не пытайтесь, просто примите как данность ;-)
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


миротворец

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 09:47  

цитата Mankrust

Оказывается, Альдо там у горожан в авторите ходил.

Вообще-то я Катю в виду имела, это ж ради нее такую байду замутили, чтоб легитимность изобразить.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


авторитет

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 09:54  
[Сообщение изъято модератором]


авторитет

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 10:15  

цитата antel

А дееспособная тут мама, которая с ним суть одно целое. Логику искать даже не пытайтесь, просто примите как данность

То есть выходит, что гипотетический мальчик является королем, но поскольку он не может быть королем, то является регентом?
Это ваши мысли или Камши???
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо


активист

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 11:37  
Он не король, а наследник. Король Карл. Катерина была назначена регентом из-за того что она одного пола с наследником (так как мать и дитя одно целое), ибо женщина не может быть регентом в Талиге по кодексу Франциска. В общем бред сивой кобылы.


активист

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 11:53  
Аntel, как это НЕРОДИВШИЙСЯ СЫН КАТАРИНЫ может быть регентом при недееспособном самом себе? Регент назначается при несовершеннолетним или недееспособном монархе /наследнике.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 12:23  

цитата heruer

То есть выходит, что гипотетический мальчик является королем, но поскольку он не может быть королем, то является регентом?
Это ваши мысли или Камши???

Еще раз цитирую Камшу:

цитата

Общеизвестно, что государь наш Фердинанд Второй не имел братьев и что принц Карл до недавнего времени являлся его единственным сыном, но Создателю было угодно это изменить. Да будет вам известно, что Ее Величество Катарина носит под сердцем ребенка, который, по мнению астролога и медиков, является мальчиком. Ребенок зачат в одиннадцатый или же тринадцатый день Осенних Ветров минувшего года в королевской опочивальне и должен увидеть свет приблизительно через два месяца.
   Таким образом, малолетнему Карлу наследует его пока еще не рожденный брат, но по кодексу Франциска мать и дитя до разрешения матери от бремени составляют единое целое. Носящая под сердцем дитя женщина полностью дееспособна, что подтверждают врач, юрист и священник. Следовательно, ее величество Катарина со смерти его величества Фердинанда и до разрешения от бремени является законным регентом Талига и обретает всю верховную власть, о чем подготовлен соответствующий манифест. Данный манифест будет оглашен сразу же после его подписания, которое произойдет на ваших глазах. Вы все получите копии манифеста и выписки из законов и кодексов, подтверждающие то, что вы сейчас услышали.

Вроде там все понятно

цитата Бизон

как это НЕРОДИВШИЙСЯ СЫН КАТАРИНЫ может быть регентом при недееспособном самом себе? Регент назначается при несовершеннолетним или недееспособном монархе /наследнике.

Все сказано чуть выше.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


активист

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 12:23  

цитата

Да элементарный сговор Катарины с Левием. Он ей помогает с троном, она ему с закреплением в Талиге. И первое, что сделала новоявленная Регент-это подписала соглашение о разрешении эсператизма в стране.


то есть какая-то баба проводит в королевстве крупнейшую за 500 лет церковную реформу и народ соглашается, потому что у нее якобы мальчик якобы от короля? все гуще и гуще.

цитата

Регентом признан НЕРОДИВШИЙСЯ СЫН КАТАРИНЫ. И она при нем, поскольку


Без комментариев.
"Чего только не услышишь" (с)

цитата

На той, что "взять дворец" мало, надо еще и городом управлять. И долго. А для этого нужно посадить в главе оного человека, имеющего авторитет у большей части населения,


цитата

Вообще-то я Катю в виду имела, это ж ради нее такую байду замутили, чтоб легитимность изобразить.


На самом деле вам просто напомнили, что до этого городом управляла шайка негодяев, которые в городе никаким авторитетом не пользовались, устраивали массовые казни, рушили памятники, разбойничали и т.д., и т.п. Народ с ними не мог сделать вообще ничего. Теперь же зачем-то потребовался мало того что любимый всеми представитель власти, так еще и ЛЕГИТИМНЫЙ.

Логика. В Кэртиане ее нет.

цитата

Это ваши мысли или Камши???


Шутки шутками, но Камша уже лет 10 именно с такой читательской аудиторией и советуется, проверяя через их реакцию свои писательские конструкции. А потом после релиза книг видимо следует масса недоумения почему остальным не показалось это всё гениальным.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 12:40  

цитата Лео

то есть какая-то баба проводит в королевстве крупнейшую за 500 лет церковную реформу и народ соглашается, потому что у нее якобы мальчик якобы от короля? все гуще и гуще.

А кто народ вообще спрашивает? До демократии Кэртиана еще вроде как не дожила :-D

цитата Лео

На самом деле вам просто напомнили, что до этого городом управляла шайка негодяев, которые в городе никаким авторитетом не пользовались, устраивали массовые казни, рушили памятники, разбойничали и т.д., и т.п. Народ с ними не мог сделать вообще ничего. Теперь же зачем-то потребовался мало того что любимый всеми представитель власти, так еще и ЛЕГИТИМНЫЙ.

Ага, понятно. То есть, если тут недавно все захватила бандитская шайка, все поломала, людей постреляла, то чем мы хуже? Давайте тоже поломаем-постреляем! Так что ли? А знаете, Лео, чем отличается законная власть от бандитской шайки? Да просто тем, что действует в соответствии с ЗАКОНОМ, а не с желаниями своей левой пятки. В данном случае это законы Талига, еще Франциском принятые, и действующие на всей территории страны. Теперь под их юрисдикцию вернули и столицу, только и всего.

цитата Лео

Шутки шутками, но Камша уже лет 10 именно с такой читательской аудиторией и советуется, проверяя через их реакцию свои писательские конструкции.

Возможно. Помнится, идея про магический сифилис, похоже, такой проверкой и была, и слава богу, что в печатный текст она не попала. Но мы-то обсуждаем уже изданное, причем довольно давно.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


активист

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 12:59  

цитата

А кто народ вообще спрашивает? До демократии Кэртиана еще вроде как не дожила :-D


Мнение народа на этот счет в реальном мире.

цитата

А знаете, Лео, чем отличается законная власть от бандитской шайки?


Поддержкой народа и временем нахождения у власти.

цитата

Да просто тем, что действует в соответствии с ЗАКОНОМ, а не с желаниями своей левой пятки. В данном случае это законы Талига, еще Франциском принятые, и действующие на всей территории страны. Теперь под их юрисдикцию вернули и столицу, только и всего.


1) Назначение регента параллельно с уже действующим каким-то юристом и беременной неизвестно от кого неизвестно кем бабой — это конечно серьезная законность.
2) Левий по такой логике вообще никто и звать его никак. Потому что никаких эсператистов этот кодекс не предусматривает.


авторитет

Ссылка на сообщение 13 декабря 2016 г. 13:04  
antel спасибо за цитату.
Интересно, что было бы, если бы Катарина родила. Какой был бы следующий легитимизирующий тезис.
Ибо дитя и мать разделились бы, дееспособная Катарина перестала бы "составлять единое целое с наследником" зато появилась бы либо не имеющая права быть регентом девочка либо недееспособный мальчик.
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо
Страницы: 123...741742743744745...915916917    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Вера Камша. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх