Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...743 744 745 746 747...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

13 декабря 2016 г. 21:25

цитировать

цитата Лео
Да ну? Она там не только есть, но и активно применяется юристами.

А вы не хотите цитаты перечитать? Прецедентная система означает, что на основании прежнего решения суда выносится новое. На основании. А во всех этих цитатах приводятся ссылки на то, что прецеденты были, но решение то не окончательное. Это во-первых. Во-вторых уровни системы несколько разные — прецедентом является аналогичный случай. Аналогичный случай с регентшей — теоретически возможно, что будут ссылать, что раз было, то можно попробовать ещё раз. А вниз, извините, такая система не работает. Прецедент — это не аналогия на уровне "тут женщина с ребенком и там женщина с ребенком".

активист

13 декабря 2016 г. 21:53

цитировать

Я вот читаю и понимаю, что не будь у Камши ЗФ и его обитателей, ставших доверенными бета-ридерами, а будь один нормальный, профессиональный редактор — серия могла бы не слиться. А так ее место заслуженно в уцененке. Без переизданий.

активист

13 декабря 2016 г. 22:23

цитировать

цитата Dark Andrew
Аналогичный случай с регентшей — теоретически возможно, что будут ссылать, что раз было, то можно попробовать ещё раз.

Теоретически возможно и похуже и фиг подкопаешься, ибо прецедент. Вот какая-нибудь Катариноалиса через сотню-другую лет отравит мужа-короля и заявит, что вот она вчера ночью забеременела мальчиком ( вот докУмент от астролога, вот сам астролог), и наш малыш теперь король, а т.к. он недееспособен, но дееспособна я, то приветствуйте вашего нового короля Катариноалиса 1-го. Святая Катарина и мои верные придворные Штанцлеры нам помогут, пока Алвы там где-то в залесАх и загорах в очередной раз " защищаются". :-)

авторитет

13 декабря 2016 г. 22:51

цитировать

цитата Dark Andrew

А вы не хотите цитаты перечитать? Прецедентная система означает, что на основании прежнего решения суда выносится новое. На основании. А во всех этих цитатах приводятся ссылки на то, что прецеденты были, но решение то не окончательное.

Андрей, извините, но нет.
"Старые кодексы несовершенны и противоречивы, – уныло доказывал Кортней, – а возможности опираться на прецеденты мы были лишены, что поставило нас в крайне неприятное положение."
Четко сказано — был бы прецедент Алве был бы каюк. Без прецедента получилось то что получилось.

–––
Плыть надо, жить необязательно

миротворец

14 декабря 2016 г. 10:32

цитировать

цитата Лео
нение народа на этот счет в реальном мире.

Если судить по картинке "народ безмолвствует" :-D

цитата Лео
Поддержкой народа и временем нахождения у власти.

Если бандиты поделятся награбленным с населением, то на какое-то время поддержку оного получат. Станут ли они при этом законной властью?

цитата Лео
Назначение регента параллельно с уже действующим каким-то юристом и беременной неизвестно от кого неизвестно кем бабой — это конечно серьезная законность.
2) Левий по такой логике вообще никто и звать его никак. Потому что никаких эсператистов этот кодекс не предусматривает.

И тем не менее, окружающие восхищаются умением Инголса найти лазейку в законе, а вот в нарушении оного его не обвиняли. Да, и каким боком там вообще Левий?

цитата Лео
Меня куда сильнее восхищают вот эти вот религиозные дела, когда религию меняют как перчатки. В реале такое заканчивалось только гражданской войной.

Лео, вы точно читали цикл? А то мне интересно, где вы там смену религии усмотрели?

цитата Mankrust
Катарине очень хочется в цари и спасители страны, т.к. в противном случае можно загреметь в ссылку в монастырь за свои прошлые пакости,

А какие там пакости? Нет, читатели-то знают, а что известно героям? И еще один нюанс — монастырей в Талиге нет. Альдо собирался открыть, за не успел ;-)

цитата Mankrust
Но кого это волнует, пока сила на их стороне. Изменится расстановка сил, найдется и новый юрист, который найдет закон и вывернет его в нужную сторону.

Именно. То же касается и получившегося прецедента. Будет за гипотетической новой Катариной сила — все будет по ее, нет — и целая армия астрологов и штанцлеров не поможет. Ибо в мире, хоть реальном, хоть вымышленном, прав всегда тот, у кого больше прав.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

14 декабря 2016 г. 11:44

цитировать

цитата antel
А какие там пакости? Нет, читатели-то знают, а что известно героям?

Да и у читателей с этим тоже негусто.

цитата antel
И еще один нюанс — монастырей в Талиге нет.

Один, точно есть. Там заправляет сестра Фердинанда.

авторитет

14 декабря 2016 г. 13:21

цитировать

цитата Mankrust
т какая-нибудь Катариноалиса через сотню-другую лет отравит мужа-короля и заявит, что вот она вчера ночью забеременела мальчиком ( вот докУмент от астролога, вот сам астролог), и наш малыш теперь король, а т.к. он недееспособен, но дееспособна я

А что меняет это решение? Вопрос, как всегда, будет в том, на чьей стороне сила. Если сила на ее стороне и царствовать она сможет, то наличие/отсутствие наследников, их пол и достижение ими совершеннолетия — лишь технические сложности) А если нет — то может появиться некий медик, который станет утверждать, например, что горе от потери любимого супруга и токсикоз окончательно помутили разум несчастной.Или ее вдруг хватит апоплексический удар.

цитата XRENANTES
Четко сказано — был бы прецедент Алве был бы каюк

На мой взгляд, способность натягивать сову на глобус в духе мэтра Инголса, а также доказывать, что аргументы противоположной стороны к делу не относятся — это вопрос к профессионализму и мастерству законника. Насколько обязывает решение наличие прецендента — вопрос спорный, "Старые кодексы несовершенны и противоречивы"

А так там поддавки идут — например, непредъявление Алве обвинения в убийстве Люра и бойне у эшафота на суде

–––
— В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики…

миротворец

14 декабря 2016 г. 13:32

цитировать

цитата Viktuar
Да и у читателей с этим тоже негусто.

А кстати, интересно, та же Арлетта как-то утверждала, что "в последнее время поведение Катарины было безупречным" (за точность цитаты не ручаюсь, но искать лень). И вопрос: а когда оно было упречным? Сильвестр рыл с усердием хорошего крота, и ничего не нарыл, обвинение в супружеской измене развалилось... Так какие к Кате претензии? Или автор сама подзапуталась?

цитата Viktuar
Один, точно есть. Там заправляет сестра Фердинанда.

Где? Не припомню такого.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

14 декабря 2016 г. 13:33

цитировать

цитата antel
А какие там пакости? Нет, читатели-то знают, а что известно героям?

Штанцлер их просветит.

цитата antel
Если бандиты поделятся награбленным с населением, то на какое-то время поддержку оного получат. Станут ли они при этом законной властью?

А кого это будет волновать, если сила на их стороне. Вот пришел туда Франциск, нацепил корону, удержал ее, написал свои законы и теперь там уже 400 лет законная власть династии Олларов. Пришел туда Альдо, нацепил корону, не удержал и теперь он узурпатор и бандит. Пришли вариты с черт знает откуда, выгнали других варитов с территории и... теперь там все законно.

миротворец

14 декабря 2016 г. 13:54

цитировать

цитата Mankrust
Штанцлер их просветит.

А кто ему поверит? С его-то репутацией?

цитата Mankrust
А кого это будет волновать, если сила на их стороне.

И тем не менее, весь этот балаган позиционировался как восстановление королевской власти в отдельно взятой столице. А значит и восстановление всех законов. И, понятно, их соблюдение.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

14 декабря 2016 г. 13:58

цитировать

Вот мне интересно, все говорят, что серия давно выдохлась, но все равно уже почти 750 страниц не могут закопать эту стюардессу.

авторитет

14 декабря 2016 г. 14:14

цитировать

цитата Viktuar

Один, точно есть. Там заправляет сестра Фердинанда.

Так это же аббатство! Помнится, на ЗФ эмоционально объясняли, что это же совсем другое дело! :-)

активист

14 декабря 2016 г. 14:54

цитировать

цитата antel
А кстати, интересно, та же Арлетта как-то утверждала, что "в последнее время поведение Катарины было безупречным" (за точность цитаты не ручаюсь, но искать лень). И вопрос: а когда оно было упречным?

Не возьмусь утверждать, но кажется мне, что говорила это Фрида, в беседе с Лионелем. Она помнится ещё интересовалась, был ли он любовником королевы.
Читательские претензии, как правило, ограничивались тем, что Катя врала Дику. И если бы не её ложь, тот бы ни за что не согласился травить Алву.
А в остальном…

цитата antel
Где? Не припомню такого.

Третий том, приложения, краткая информация на семью Олларов.

цитата Огвай
Вот мне интересно, все говорят, что серия давно выдохлась, но все равно уже почти 750 страниц не могут закопать эту стюардессу.

Так обсуждают-то «Шар судеб». Семь лет назад. Вполне себе давно. ;-)

цитата anekr
Так это же аббатство! Помнится, на ЗФ эмоционально объясняли, что это же совсем другое дело!

Это были еретики. Или раскольники. Или ещё какие-нибудь отщепенцы. :-)))

Потому как:
Карла (р.346 к.С.) – аббатиса монастыря Святой Октавии в Хексберге :-[

активист

14 декабря 2016 г. 15:04

цитировать

цитата antel
А кто ему поверит? С его-то репутацией?

Катарине это скажите, а то ей почему-то очень хочется избавиться от него да еще так, чтобы его компра не всплыла.

цитата antel
И тем не менее, весь этот балаган позиционировался как восстановление королевской власти в отдельно взятой столице. А значит и восстановление всех законов. И, понятно, их соблюдение.

А за неделю до этого точно так же и теми же людьми позиционировалась законность власти Альдо и его законов. И что?

активист

14 декабря 2016 г. 15:58

цитировать

цитата anekr
А что меняет это решение? Вопрос, как всегда, будет в том, на чьей стороне сила.

Да собственно ничего, просто создана еще одна хорошая лазейка для желающих власти, в которых недостатка никогда не было и не будет. И проще она тем, что не надо собирать армию и тратить гору денег, достаточно запудрить мозги одной дуре. Да, потом неизвестно как все повернется, но даже за краткий срок можно много чего натворить на горе стране и людям. Самое поганое, что там вполне можно обойтись и без такого регента, т.е. не создавать прецедент. Но кого волнуют далекие перспективы для страны, если здесь и сейчас можно получить дивиденты для себя.

активист

14 декабря 2016 г. 17:42

цитировать

цитата
И еще один нюанс — монастырей в Талиге нет.

Слово "монастырь" встречается
в 1-ой книге — 3 раза
2 книга — 4 раза
3 книга — 6 раз
4 книга — 4 раза
5 книга — 1 раз

и т.д., и т.п.
в 99% в сочетании с "Катарине Ариго туда пора".
Монастырей нет, да?

новичок

14 декабря 2016 г. 17:42

цитировать

цитата anekr
Так это же аббатство! Помнится, на ЗФ эмоционально объясняли, что это же совсем другое дело!

"Из административных церковных реформ Франциска особо следует отметить роспуск церковных орденов на территории Талига и упразднение монашества как такового. Однако вследствие череды войн и восстаний в Талиге было много одиноких женщин благородного происхождения. Король Октавий Добрый взял их под свое покровительство и на свое обеспечение и, будучи главой церкви, восстановил часть женских обителей.
Олларианки вольны в любое время покинуть монастырь, либо переехав к родственникам, либо вступив в брак, что вызывает резкое отрицание у эсператистов, полагающих, что клятва Создателю не может быть отменена" ("Лик победы", приложения).

Так что кой черт разница, есть там монастыри или нет, если по олларианским законам пребывание в них дело сугубо добровольное и запереть туда не выйдет.

активист

14 декабря 2016 г. 18:13

цитировать

цитата rukella
Так что кой черт разница, есть там монастыри или нет, если по олларианским законам пребывание в них дело сугубо добровольное и запереть туда не выйдет.

Можно подумать там все законы соблюдаются неукоснительно и от и до. Закон, что дышло. И не только в книжках. Вон Робер нужен, и участнику двух мятежей ничего за них не будет. А что там гласит закон? Манрик нужен Савиньяку и никакой закон ему не указ. Колиньяр не нужен. Вот он и попадет под торжество закона и справедливости в Талиге.

миротворец

15 декабря 2016 г. 06:00

цитировать

цитата rukella
Так что кой черт разница, есть там монастыри или нет,

Есть разница, поскольку вопрос "вы точно читали цикл?" можно будет переадресовать автору этого утверждения

цитата antel
И еще один нюанс — монастырей в Талиге нет.

цитата rukella
если по олларианским законам пребывание в них дело сугубо добровольное и запереть туда не выйдет.

Как доказывает ситуация с Катариной регентом и как уже отмечалось выше, закон и в Олларии что дышло, законники изворотливы аки аспиды и если властям захочется упечь некую даму в монастырь, обставив ее заточение как добровольное, это будет проделано.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

15 декабря 2016 г. 08:37

цитировать

цитата Viktuar
Не возьмусь утверждать, но кажется мне, что говорила это Фрида, в беседе с Лионелем. Она помнится ещё интересовалась, был ли он любовником королевы.
Читательские претензии, как правило, ограничивались тем, что Катя врала Дику. И если бы не её ложь, тот бы ни за что не согласился травить Алву.

Да уж, букафф много, все не упомнишь. Но в любом случае, это претензии читательские, а читателям по определению известно больше. Но персонажам-то такие мелочи вряд ли известны, так почто на бедную Катю наезжают?