автор |
сообщение |
Kuntc
гранд-мастер
|
10 августа 2013 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garret11 Может потому и ценят сейчас советскую фантастику, что социальная фантастика и НФ подобного качества на российских широтах, зверь невиданный.
На российских широтах есть НФ такого качества, которое и десяти Стругацким не снилось. Не наше только, да, но так нашу как раз АБС прихлопнули, сведя ее к насквозь искусственной социальщине.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
10 августа 2013 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мда.. чтобы тема не завязла в пустых препирательствах, предлагаю обсуждать советскую фантастику, а не вкусы пользователя Kuntc
|
––– Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И.Ярмонкин |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
Славич
миродержец
|
|
Ястреб
активист
|
10 августа 2013 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Мда.. чтобы тема не завязла в пустых препирательствах, предлагаю обсуждать советскую фантастику, а не вкусы пользователя Kuntc
Не согласен. Тема форума — обсуждение СФ, а не хвала ей. Если есть негативные мнения даже об АБС, то имеют право быть. Кто-то любит СФ без памяти, кому-то она детство испортила, кто-то выбирает жемчужины редкие. Так что пусть высказывается.
|
|
|
Пауль Госсен
философ
|
10 августа 2013 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Перумов, Камша, Малицкий, Пехов, Дашков, Глушков, Орлов Алекс, Колодан, Погуляй, Хорсун и т.д.
Подумалось, а ведь вы действительно СЧАСТЛИВЫЙ читатель (пишу это, правда, без тени зависти). Каждый месяц получаете пару тонн новых романов "сорного фэнтези" (цитата из Михаила Елизарова), при ваших вкусах — это ли не счастье? Но вот Алекс Орлов — это же запредельно плохо. Из советской фантастики не то что с АБС, рядом с "Черным безмолвием" (БСФ, 1987) Юрия Глазкова поставить не получается.
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
10 августа 2013 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец предлагаю обсуждать советскую фантастику
Обсуждайте, кто вам мешает? Я даже почитаю: о тракторах с атомным двигателем и Человеке, кто есть "промежуточная стадия между обезьяной и вершиной творения, которой является то ли рюмка коньяка с огрызком лимона, то ли стакан водки с огурцом"(с). Только не забывайте, что темы не создаются исключительно для фанатов того или иного явления.
цитата Гвардеец а не вкусы пользователя Kuntc
Это не мои вкусы, а реальность, нравится она вам или нет. Но, имхо, розовые очки давно пора снять и взглянуть на всю отечественную фантастику незамутненным взглядом.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Пауль Госсен
философ
|
10 августа 2013 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ястреб Фантастика 78, 79, .... ужас полный. Если 1 рассказ читабельный то отлично, если 2 то праздник. Остальное кошмар полный
1 рассказ — перебор. 3-4 добротных вещи набиралось. Вот позже — в 80-ые — да, полный завал, ежегодники "Фантастика" стали практически нечитаемы. Но на то и есть понятие — "молодогвардейская фантастика".
|
|
|
ameshavkin
философ
|
10 августа 2013 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пауль Госсен Но вот Алекс Орлов — это же запредельно плохо. Из советской фантастики не то что с АБС, рядом с "Черным безмолвием" (БСФ, 1987) Юрия Глазкова поставить не получается.
Я читал Алекса Орлова. Рядом с АБС не стоит, но заметно выше среднего уровня советской фантастики. Вполне сопоставим с Назаровым или Михайловым.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Славич
миродержец
|
10 августа 2013 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пауль Госсен Вот позже — в 80-ые — да, полный завал, ежегодники "Фантастика" стали практически нечитаемы. Но на то и есть понятие — "молодогвардейская фантастика". Вот эти сборники? Закон Старджона в действии, хотя причины иные, чем на Западе.
|
|
|
Futuris
магистр
|
10 августа 2013 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ястреб А давайте здесь потихоньку собирать коллекцию малоизвестных но качесвенных с современной точки зрения романов советских писателей. Понятно что мусора было много, но наверное лучше иметь списочек лучшего.
Полностью поддерживаю! В коллекцию могу внести только Павлова с его "Лунной радугой". Но он довольно известен.
|
––– ☭ |
|
|
Пауль Госсен
философ
|
10 августа 2013 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Я читал Алекса Орлова. Рядом с АБС не стоит, но заметно выше среднего уровня советской фантастики. Вполне сопоставим с Назаровым или Михайловым.
Или мы читали разные книги (что вполне возможно), или я, увы, не дорос до современной НФ... Скажите, а чем так неплох Алекс Орлов? Мастерством литературного стиля? Оригинальностью сюжетных построений? Психологизмом героев? Общей вменяемостью текста?
|
|
|
Пауль Госсен
философ
|
10 августа 2013 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Вот эти сборники?
Да, эти. В 60-ые — блеск (Стругацкие, Варшавский, Ариадна Громова). В 70-ые — сойдет (а местами хорошо — "Пузыри Земли" Синицыной, "Пятое путешествие Гулливера" Аникина). В 80-ые — скука смертная.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
10 августа 2013 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пауль Госсен Мастерством литературного стиля? Оригинальностью сюжетных построений? Психологизмом героев? Общей вменяемостью текста?
А что? можно оперировать только этими критериями?
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Пауль Госсен
философ
|
10 августа 2013 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон А что? можно оперировать только этими критериями?
Любыми, пожалуйста. Просто, перечисленное — это именно то, что я не обнаружил в прочитанных (а точнее — недочитанных) книгах Алекса Орлова. Возможно, мне просто не повезло — попались не те книги.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
10 августа 2013 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пауль Госсен Просто, перечисленное — это именно то, что я не обнаружил в прочитанных
Это сложно, но попрбуйте представить ,что книги могут вызывать интерес и иными признаками.
Правда в высоколобых кругах их принято презирать... что не отменяет их существования.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Garret11
философ
|
10 августа 2013 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc На российских широтах есть НФ такого качества, которое и десяти Стругацким не снилось. Не наше только, да, но так нашу как раз АБС прихлопнули, сведя ее к насквозь искусственной социальщине. я смотрю вы большой спец по советской фантастике. Тот же Михайлов, Савчеко, Берник никакого отношения к фантастике Стругацких не имеют. Но при этом писали социалку.
цитата ameshavkin Я читал Алекса Орлова. Рядом с АБС не стоит, но заметно выше среднего уровня советской фантастики. Вполне сопоставим с Назаровым или Михайловым. Ну разные мнении есть. На то и писатели. Но человек сказал, что
цитата Kuntc Потому что в головах тех, кто умеет писать, советская фантастика все еще жива и продолжает жить. А так как советская фантастика — фантастика никудышняя, то ее надо выкорчовывать. Все просто.
Сказал, голословно.
|
––– The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
Пауль Госсен
философ
|
10 августа 2013 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Это сложно, но попрбуйте представить ,что книги могут вызывать интерес и иными признаками.
Так перечислите эти признаки. Пожалуйста, откройте мне глаза на Алекса Орлова. Трэш? Китч? Пародия? Красивая книжка про крутых пацанов?..
|
|
|