| автор |
сообщение |
Zvonkov 
магистр
 
|
 14 сентября 2009 г. 09:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
НФ — научная или псевдонаучная... в первом экстраполяция сделанных открытий и разработок на будущее, во втором наукообразное объяснение придумок, которых быть не может или пока нет. Фэнтези — это сказка изложенная литературным языком. (Возьмите обычный сюжет типа "Марья Моревна" растяните его на 800 тыс знаков, сдобрите порцией психологического анлиза, становления героя (Ивана Царевича) приправьте квестами — путешествиями с выполением заданий, и целью уничтожить главного босса — Кощея Бессмертного, в награду задарив героя кучей магических артефактов и женой. Финал лучше всего оставить открытым, типа — отрастающей на жене лягушачей кожи... и фентези-роман готов. Да так что издатель и читатель будет ждать продолжения.
В мистике весь смак в суеверии и его реальности. Вере и неверии, мороке или правде.
Автору мистики не обязательно разбираться глубоко, как журналисту, описывая перепетии ментовсого быта быть юристом или ментом. Достаточно ознакомится с темой, начитаться исходных материалов или покрутиться в среде магов, колдунов и экстрасенсов... чтобы писать максимально убедительно.
Мистика — основа любой религии. Как и вера в это. Я согласен, что мистическая основа для верующего, будь он язычник — многобожец, или христианин, или кришнаит, или буддист, или иудей — он живет в мистическом мировоззрении, как в атмосфере. А вот для современных нигилистов, агностиков и атеистов — мистика как леденец... "вкусная", потому что я в это не верю, но что-то в этом есть. Притягательное... как "бояться на чердаке — интереснее"...
Но стоит вернуться в тему: Отчего же публицисты от фантастики мистику отодвинули в чулан. Не желают обсуждать, привлекать к ней внимание читателя? Может быть, все кроется в том, что мистика без религиозной основы бессмыссленна?
|
|
|
LENA56 
миротворец
|
|
14 сентября 2009 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
 Уважаемые писатели! Рискну высказать мнение простого любителя фантастики по вопросу Вышего уважаемого спора -
для меня мистика прежде всего то, что связано с вампирами от "Дракулы" до .... Почти весь Стивен Кинг, "Темный карнавал" Рея Брейдвери, некоторые рассказы Джона Уиндема, такие как "Я в это не верю" и "Неиспользованный пропуск" — это так навскидку, что в голову первое пришло.
Мистика имеет право называться частью фантастики — ИМХО, более того — она ей является! |
|
|
Завета
авторитет
|
|
14 сентября 2009 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zvonkov мистическая основа для верующего, будь он язычник — многобожец, или христианин, или кришнаит, или буддист, или иудей — он живет в мистическом мировоззрении, как в атмосфере.
Похоже, мы вкладываем в слово "мистика" разный смысл. Религиозный человек живет в "мистическом мировоззрении" в том смысле, что признает существование иного, высшего уроня бытия, который нельзя потрогать руками. Но для него принципы и законы его мира объяснены, он знает, что от чего берется. А литературная "мистика" — совсем другое, в ней впечатление важнее объяснения, которого вообще, в принципе может (или даже должно) не быть, чтобы не развеять то самое впечатление. Ее идея в том, что "есть многое на свете... "(дальше знаете), и меньше знаешь — хуже спишь  Весь в кошмарах... Но если без религиозной основы мистика бессмысленна, то наличие религиозной основы уничтожит ее как таковую, то есть сделает не мистикой, а "сакральной фантастикой" (есть такой термин, знаете?)
Кстати, мне вы можете не рассказывать, как писать роман-фэнтези на основе славянской мифологии, у меня их штук пять (двухтомников, по нынешним временам). И чем лучше разбираешься в материале, тем менее стремишься тупо заимствовать сказочную схему и разворачивать ее в роман.
А почему публицисты ее не обсуждают, надо у них и спрашивать, видимо, более адресно. Кто тут из них есть, кроме Владимира? |
–––
Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с) |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
14 сентября 2009 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zvonkov О ней не пишут в "МФ",
Не знаю, не знаю... Взял наугад из своей стопки журналов несколько номеров — в каждом парочка рецензий на мистическую литературу да есть. В одном даже интервью с Точиновым было. А несколько лет назад было даже несколько номеров на мистическую тематику. Что еще надо — не понятно... 
А на вопрос
цитата Zvonkov Отчего же публицисты от фантастики мистику отодвинули в чулан. Не желают обсуждать, привлекать к ней внимание читателя?
ответ простой — обсуждать-то почти нечего, вот и разговоров о мистике среди публицистов не так много. А будет достойный материал для обсуждения — будут и рецензии, и статьи, и обзоры... |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Spyglass
философ
|
|
14 сентября 2009 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Завета
А почему публицисты ее не обсуждают, надо у них и спрашивать, видимо, более адресно. Кто тут из них есть, кроме Владимира?
цитата Kuntc А будет достойный материал для обсуждения — будут и рецензии, и статьи, и обзоры...
Завета, Kuntc, мистику в фантастике литературные критики обсуждать-то обсуждают, только насколько есть желание докопаться до этих материалов?
Давать ссылку на статью Володихина не буду, но оценка данного направления есть. |
–––
Мой договор о дружбе с головой
Нарушен вероломством таковой! |
|
|
Elric
миротворец
|
|
14 сентября 2009 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мистику можно спокойно загнать в рамки жанра фэнтези современного мира , да еще с указанием что автор и не пытается объяснять происходящие события 
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
14 сентября 2009 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Не знаю, не знаю... Взял наугад из своей стопки журналов несколько номеров — в каждом парочка рецензий на мистическую литературу да есть. В одном даже интервью с Точиновым было. А несколько лет назад было даже несколько номеров на мистическую тематику. Что еще надо — не понятно...
Так дальше же автор объяснил, чего надо: рецензий на серию "Бессонница". Всё остальное -- риторические восклицания, дабы. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
14 сентября 2009 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spyglass Давать ссылку на статью Володихина не буду, но оценка данного направления есть.
Зачем Володихин? Есть такой маргинальный литературовед С. Лем, а у него -- "Фантастика и футурология", аж два тома. Есть "Пляска смерти" Кинга, "кирпич" де Кампа о Лавкрафте и т.д. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
14 сентября 2009 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spyglass мистику в фантастике литературные критики обсуждать-то обсуждают, только насколько есть желание докопаться до этих материалов?
Spyglass, в этом-то я ничуть не сомневаюсь, но количество этих обсуждений меня, например, не особо радует – именно что частенько приходится докапываться, да и говорят в основном о вещах, уже ставших классикой, а хотелось бы больше о современном состоянии дел на мистическом фронте у нас в России. Да и самой мистики, конечно, хотелось бы больше…
цитата Spyglass Давать ссылку на статью Володихина не буду
А почему? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
14 сентября 2009 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Так дальше же автор объяснил, чего надо: рецензий на серию "Бессонница"
Не заметил...
цитата Vladimir Puziy Есть такой маргинальный литературовед С. Лем, а у него -- "Фантастика и футурология", аж два тома. Есть "Пляска смерти" Кинга, "кирпич" де Кампа о Лавкрафте и т.д.
«Пляска смерти», конечно, замечательная штука, но это ведь зарубежка, а есть ли у наших писателей/литературоведов что-нибудь подобное, но об отечественных мистиках, желательно ближе к современности? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
14 сентября 2009 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Спасибо всем, принявшим участие в теме. Я по жизни абсурдист и провокатор (в хорошем смысле). Абсурд помогает увидеть истину, или хотя бы намек на нее. А спор, нормальный не беспредметное базлание, а конструктивное обсуждение — разобраться в непонятностях.
Говоря о мистике в фантастике — то есть рецензировании и критике мистичских произведений, я намекал (весьма недвусмысленно) что речь завел о современной русской мистике. Ибо ее в упор видеть не желают. Вот хоть книжку положи на стол. В лучшем случае со скучающим видом пролистнут. Видимо силен в мозгу критиков, рецензентов и публицистов стереотип, что в России мистику не пишут или ее быть не может по определению.
И вот какая крамольная мысль закрадываетчся в мой абсурдно настроенный мозг: А может быть дело в девальвации вкуса у наших критиков и рецензентов, редакторов, они потеряли нюх на действительно качественную литературу. Обратив свое внимание на низкопробный ширпотреб. Который штампуется как пирожки и также охотно продается"?
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
15 сентября 2009 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zvonkov А может быть дело в денвальвации вкуса у наших критиков и рецензентов, редакторов, они потеряли нюх на действительно качественную литературу. Обратив свое внимание на низкопробный ширпотреб. Который штампуется как пирожки и также охотно продается"?
...к которому уж мистика-то современная отечественная -- разумеется, не относится.
Редакторы -- те вообще акулы и волки, они печатают именно ширпортреб. Денег хотя заработать, толстосумы! |
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
15 сентября 2009 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ирония понятна, Владимир. Действительно, автор пишет шедевры, а издатель ждет товар.
Мистика не боевик, не нф, и не приключенческое фэнтези. Все-таки у этой литературы есть запрос на психологизм и духовность. По определению. А уж насколько автору удается реализовать эти задачи, тут все зависит от способностей.
Кто-то счмитает, что нет ничего легче НФ, Кто-то думает будто фэнтези можно шлепать тоннами, что там сложного? А кто решает будто мистика это такая фигня... замути по круче и по непонятнее — и вот тебе — шедевр готов.
Каждый заблуждается по своему.
Если сравнить стремительность публикаций фентези и не мньшую стремительность ее обсуждений, резонанса... то мистика действительно — бедная родственница. Я не говорю уже ни о серии Сталкер, ни о прочих сериях НФ, Фант боевиков и прочей по сути дребедени на 1 чит. Все-таки мистику сложно сделать плохо. Она или не выходит вообще, или уж если получилась — то в ней обязательно есть нечто особенное. Несколько смыслов, возможно неплохая литература, или что-то душевное. По любому, однократного чтения мистике мало.
|
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
15 сентября 2009 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Логично: каждый кулик своё болото хвалит.
Хорошую книгу написать -- всегда непросто. А ерунду -- в любом жанре штамповать легко. А "сложно сделать плохо", "или выходит, или уж если получилась" -- это всё, простите, ерунда.
|
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
15 сентября 2009 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
не буду спорить. Я сейчас вычитываю коллег по серии... замечаний есть чуток.
Однако, мысль, которая "ерунда" подтверждается. Все замечания концентрируются вокруг стиля, манерности, но идеи, наполнение — весьма достойное.
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
Spyglass
философ
|
|
15 сентября 2009 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc А почему?
Я лучше процитирую кусочек этой статьи. Если будет желание прочитать статью целиком, пишите в личку.
цитата Возвращение России домой, к христианским истокам, сопровождается, среди прочего, возвращением и к мистике. Но если прежде эта сторона веры была самоочевидной, теперь ей должно выразиться в более популярных, а значит, и в более ясных формах. Фактически это означает появление в литературе нового сегмента, отчасти принадлежащего фантастике, отчасти — основному потоку. Несмотря на загрязненность русла, вода в реке литературной мистики живая, а не мертвая; здесь, как и вот всем, идет духовная война, и есть кое-какие успехи. Приливы и отливы нашей веры происходят медленнее роста городов и лесов. Нынче прилив омывает белой пеной человеческий песок. Сын человеческий сказал: «Я есмь путь, истина и жизнь» (от Иоанна 14:6). Этот путь не стерся, не порос травой забвения, не был уничтожен взрывными работами. Напротив, с каждым годом он становится в России все отчетливее.
|
–––
Мой договор о дружбе с головой
Нарушен вероломством таковой! |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
15 сентября 2009 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ми́стика (от греч. μυστικος — «скрытый», «тайный») — сверхъестественные явления и религиозная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхъестественными силами.[1] Если целью мистической практики является непосредственная связь (единение) с Богом и божественными силами, то тогда говорят о религиозной мистике. Оккультизм, гадание и тому подобное относят к нерелигиозной мистике.
— это из википедии.
Видно сразу, что всё, что относится к мистике сегодня беззастенчиво эксплуатируется течением, именуемым "фэнтези". Поэтому и мистики, как таковой, практически нигде и нету — дискредитированный в советские времена этот термин по привычке не употребляется и сейчас.
Таково моё мнение читателя-дилетанта.
Кстати, то же "Кентервильское привидение" — мистика чистейшей воды, но прекрасно подходит и под определение "фэнтези". |
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
15 сентября 2009 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лично мне не интересен этот жанр по одной простой причине: я не вижу и не понимаю тех задач, которые ставит перед собой это направление. Для чего, собственно, пишутся эти книги? Для чтения ради чтения? Ответы приветствуются, кроме контр-вопросов.
|
|
|
цитировать