| автор |
сообщение |
amlobin 
миродержец
 
|
 31 октября 2019 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я так представляю, что для отмены 2 мировой надо всего лишь выиграть 1ю. Такип романы есть — Бешеный прапорщик и пр.
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
swealwe
философ
|
|
31 октября 2019 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA в большинстве произведений "реваншизм" сводится к тому, чтобы не допустить столь больших потерь
Ммм? Эээ? Мне чо-то как-то чаще встречалось такое, в котором количество жертв автора мало волновало. Значительно больше волновало, что встреча была на Эльбе. А хотелось бы — чтобы на Ла-Манше. А еще лучше — на Потомаке. Сталкивался даже с таким, где доблестные зольдаты Вермахта совместно с красноармейцами жизнерадостно мутузят мерзких англо-саксов. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
31 октября 2019 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin для отмены 2 мировой надо всего лишь выиграть 1ю
Эээ... Кому выиграть? Четверному союзу? Ну так всей и разницы будет, что репарации будет платить Франция, озлобившиеся галлы выберут диктатором какого-нибудь Петена, вместо Судет будет франкоязычный кусок Бенилюкса — и всё заверте... |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
Ярослав Васильев
авторитет
|
|
31 октября 2019 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe И в ней, вроде бы, про радиоактивную пустыню. Или я ошибся, с чем-то другим у меня смешалось?
Скорее смешалось. Я давно читал довольно, точно фантдоп, когда коды запуска пришли не помню. Но кажется там был именно отброшенный вариант (к слову, американцы его тоже начинали реализовывать в 70х, но в итоге отказались из опасения ложных пусков), что если прерывается связь со штабами вообще всеми, то ракеты на запуск. Но главное, что ударом накрывают собственно цели Бонн и базу бомбардировщиков в Германии, париж и пару целей во франции, Лондон. То есть стандартная схема накрытия с шахт и лодок. А тут оказывается, что связь прервалась, ибо они в 1900 году. И что пускали с расчётом на ПРО — а в итоге самые промышленно развитые центры Европы и США стали радиоактивным пеплом. Причём удар в первую очередь по побережью, чтобы заодно зацепить авианосцы и лодки. То есть не вся страна — но как серьёзный игрок те же США выпали полностью в обозримом будущем (у них тогда промышленных городов в глубине страны не было), Англия тоже выпала — у империи без флота и правительства проблемы с колониями начались. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
31 октября 2019 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe так: среди попаданцев не встречал. Встречал среди АИ. Автора-названия, увы, не вспомню, но там все земляне сидят-боятся. Потому что Тесла умудрился отправить дружеский привет к Альфе чего-то там. А там возьми да откликнись. И в гости прилети.
Интересно! Вспомнить бы... Хм. Ну это уж слишком отдлаленно. А не Что за безумная вселенная Брауна? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Ярослав Васильев
авторитет
|
|
31 октября 2019 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Сталкивался даже с таким, где доблестные зольдаты Вермахта совместно с красноармейцами жизнерадостно мутузят мерзких англо-саксов.
Ну да, авторов подобных альтернативок никогда не волновало, что еще при Бисмарке говорили про "жизненное пространство для немцев на Востоке" ))))))))) |
|
|
Ярослав Васильев
авторитет
|
|
31 октября 2019 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Сохранится империя, рухнет германия и все встанет на свои места
Приговор Российской империи если что подписали ещё в середине 19 века, когда она окончательно вылетела из первой лиги великих держав )))))))))))))
Но опять же авторов альтернативок это мало волнует )))))))
Хотя иногда интересные идеи и попадаются. Сейчас Батыршина читаю. По поводу фантдопа точки ветвления очень спорно. А вот почитать про морские сражения — приятно. |
|
|
swealwe
философ
|
|
31 октября 2019 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ярослав Васильев в итоге самые промышленно развитые центры Европы и США стали радиоактивным пеплом
Ну, тут тоже вижу жирный косяк. Кто станет сейчас в здравом уме тратить боеголовки на бандюганский Детройт, депрессивный Чикаго или тихий провинциальный Питтсбург? А в те времена это были города ого-го и эге-гей. Зато ни за что, ни про что прилетит в скопление китайских прачечных во Фриско. Да и набор целей как-то широковато разбросан... А если допустить, что каждая АПЛ должна была накрыть хоть по чуть-чуть, но все цели (странно, но возможно), то почему ни одной боеголовочки не ухнуло на Пекин или там на пустое место (события же раньше 1909-ого?) в Палестине, которое станет Тель-Авивом? А переназначить цели — это даже не рояль, это уже просто бред. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
31 октября 2019 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ярослав Васильев Приговор Российской империи если что подписали ещё в середине 19 века, когда она окончательно вылетела из первой лиги великих держав
Это когда? В мечтах русофобов? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Ярослав Васильев
авторитет
|
|
31 октября 2019 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Это когда? В мечтах русофобов?
Это увы исторический факт. Последний по настоящему великий канцлер РИ — Горчаков — как мог маневрировал, но уже в эпоху правления Александра 2 Россия вынуждено всё чаше шла вслед интересам Англии и Франции. Если брать не в процентах, а в реальных объёмах, то наблюдалось прогрессирующее техническое отставание (до того дошло, что к 1910 году химическая и электротехническая промышленность России была полностью зависима от потенциального главного врага — германии). Социальные лифты скончались. Перечислять можно много, но реформы, назревшие при Николае 1 ещё не были сделаны ни при Александре 2, ни позже. А позорный вариант отмены крепостного права фактически похоронил даже призрачные надежды на развитие.Правящий клас дворян — деградировал, новых людей они не пускали.
Потому можно сколько угодно штамповать книжки про попаданцев с вундервафлей к царю, это всё будет разновидностью исторического фентези. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
31 октября 2019 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ярослав Васильев Это увы исторический факт. Последний по настоящему великий канцлер РИ — Горчаков — как мог маневрировал, но уже в эпоху правления Александра 2 Россия вынуждено всё чаше шла вслед интересам Англии и Франции.
При чем тут величие канцлеров? В первой половине XIX века у России не было никакой химической и электротехнической промышленности, именно необходимость их создания и заставляла идти вслед. При этом промышленность все таки развивалась, реформы осуществлялись, Россия гнула свою линию на Балканах и вполне компенсировала политические потери в Крымской войне.
Так что если бы не тяжелейшие для России потери в 1 мировой (прежде всего имиджевые) могли бы и выстоять. Война заставила бы ускорить реформы, за счет проигравшей Германии поправили бы экономику.
Заметьте, я не планирую неслыханного величия и благополучия, захвата Проливов флага на Царьградом (а ради меньшего не стоит и браться роман писать). Это действительно маловероятно. Но военный успех был вполне возможен, хотя и в ограниченном варианте. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
31 октября 2019 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Встречал среди АИ. Автора-названия, увы, не вспомню, но там все земляне сидят-боятся. Потому что Тесла умудрился отправить дружеский привет к Альфе чего-то там. А там возьми да откликнись. И в гости прилети.
Если вспомните, тут название напишите, пожалуйста. |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
alenn1
философ
|
|
31 октября 2019 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Кстати. Историю ПОМЕНЯТЬ попытается любой храбрый человек. Как? зависит от его взглядов. Но повторю КАЖДЫЙ. Другое дело что получится или нет неизвестно.. А человек не храбрый трусливый. постарается ВООБЩЕ не воевать.Но я не могу представить себе человека идущего на войну зная результат и и ничего не желающий изменять. бессмысленно! Кстати вспомним про бабочку. вот он спас человека который должен был умереть. Это уже ИЗМЕНЕНИЕ истории!
Простите за нескромность, но вы хотя бы служили? Я даже не спрашиваю воевали ли вы, что разбрасываетесь такими определениями. Если так интересно повоевать, то никуда проваливаться не надо, наше время предоставляет возможность повоевать. |
|
|
alenn1
философ
|
|
31 октября 2019 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Так что если бы не тяжелейшие для России потери в 1 мировой (прежде всего имиджевые) могли бы и выстоять. Война заставила бы ускорить реформы, за счет проигравшей Германии поправили бы экономику.
Заметьте, я не планирую неслыханного величия и благополучия, захвата Проливов флага на Царьградом (а ради меньшего не стоит и браться роман писать). Это действительно маловероятно. Но военный успех был вполне возможен, хотя и в ограниченном варианте.
А есть такое произведение, где в России остается в числе стран победителей и революция не происходит? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
31 октября 2019 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1 Если так интересно повоевать, то никуда проваливаться не надо, наше время предоставляет возможность повоевать.
где вы прочитали у меня такое? Я то как раз пишу зачем воевать просто так?Вот ЗАЧЕМ? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
swealwe
философ
|
|
1 ноября 2019 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Война заставила бы ускорить реформы
Ага. Русско-Японская очень сильно способствовала ускорению реформ? С точностью до наоборот: усилилась реакция. А то, что Россия полезла в 1-ю Мировую, хотя своих собственных интересов у неё там толком и не было, — очень немалая "заслуга" Русско-Японской. Потому что надо было быстренько подорванную репутацию заштопать. Только вот не вышло: вообще до конца в лохмотья порвалась эта репутация. цитата amlobin за счет проигравшей Германии поправили бы экономику.
Ну да, ну да. Именно этим там и занимались в Антанте: поправляли за счет Германии свои экономики. См. выше: одной из основных причин 2-ой Мировой было озлобление германского народа на фоне тотального обнищания из-за репараций. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
1 ноября 2019 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1 А есть такое произведение, где в России остается в числе стран победителей и революция не происходит?
Во многих монархических АИ, с попаданцами или без.
А вот своего рода контрпример из польской фантастики: Анджей Пилипик Szansa.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата В наши времена [1990-е] 106-летний старик, Омельян Андреевич Митрофанов, некогда деятельный функционер царской охранной полиции, находит возможность вернуться в прошлое и предотвратить гибель Столыпина. В результате Россия не вступает в Первую мировую войну и становится могущественнейшей мировой державой, в составе которой многострадальная Польша находится в качестве провинциального «Привислянского края». Генерал же Митрофанов к своим 106 годам становится средоточием ненависти всех революционеров. Еще бы – «ведь это именно он подавил революцию 1917 года. Он выследил убежище Юзефа Пилсудского в 1921 году. Наконец, это он, будучи генерал-губернатором Привислянского края, нанес в 1938 году превентивный удар по Третьему Рейху, уничтожив возможность обретения Польшей независимости в союзе с Адольфом Гитлером. И это по его инициативе были жестоко подавлены народные восстания в 1968, 1978, 1981 и 1989 годах». И вот теперь в Варшаве торжественно встречают русского царя Николая IV, приехавшего в столицу генерал-губернаторства, дабы лично вручить Митрофанову орден Белого Орла (единственную награду, которой еще нет в его «иконостасе»). Оркестр играет «Боже царя храни», царь нисходит с вороного жеребца, за его спиной спрыгивает с пони наследник. Навстречу им спешит со ступенек православного собора епископ Федор. А в это время в одном их варшавских домов агенты охранки врываются в ничем не примечательную квартиру, разнеся дверь в щепки подствольной гранатой из автомата Митрофанова (“AM – 1911”). «Брось детонатор!» -- приказывает один из ворвавшихся. «Это атомная бомба. Красная ртуть. Сорок две мегатонны. Кончилась ваша власть. Генерал Митрофанов летит в страну вечного следствия. Пешка бьет короля». Террориста убивают, но он успевает нажать на кнопку. Взорвавшаяся бомба образует на месте православного собора воронку диаметром в семь километров, унося на тот свет царя, его наследника, епископа Федора, генерала Митрофанова и всех собравшихся на площади предателей – триста тысяч лояльных царских подданных…
Цитата из авторской колонки Wladdimir. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
swealwe
философ
|
|
1 ноября 2019 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1 А есть такое произведение, где в России остается в числе стран победителей и революция не происходит?
Есть "Гравилёт "Цесаревич"" — там вообще с 1870-ого не воюют. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
1 ноября 2019 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Если вспомните, тут название напишите, пожалуйста.
Сам хотел бы перечитать, но увы... Вы же представляете себе, что такое электронные библиотеки второй половины 90-х? Компакт-диск, на котором навалено 650 метров архивов текстовых файлов, разложенных по директориям в большинстве случаев весьма произвольным образом.
P.S. Есть подозрение, что это был какой-то фанфик по "Стар треку", потому что торможение технического прогресса землянам устроили вполне в вулканском стиле. Тагоряне бы обзавидовались. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
цитировать