Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение позавчера в 23:43  
Мне всегда было интересно: чем эти пиявки на Марсе питались? Мимикродонами? А мимикродоны чем?
И при всей своей славе суперхищников какие-то они недотёпистые. «За тридцать лет пребывания человека на Марсе летающие пиявки совершили более полутора тысяч зарегистрированных нападений на людей. Три человека было убито, двенадцать искалечено». («Стажёры», глава «Марс. Старая база»). Так себе статистика для суперхищников: всего один процент более-менее результативных напрыгов.
–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.


философ

Ссылка на сообщение позавчера в 23:49  
цитата Массаракш
Так себе статистика для суперхищников: всего один процент более-менее результативных напрыгов.
да нет. логика тут вот в чем. Чем то эти пиявки питались. у них есть добыча которую они умеют добывать. Человек добыча для них не обычная. Ну как тигр. Они крутые хищники. Но на людей ОБЫЧНО не охотятся
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение позавчера в 23:51  
цитата просточитатель
у них есть добыча которую они умеют добывать

Вот мне и любопытно: какая добыча-то?
–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.


философ

Ссылка на сообщение вчера в 00:02  
цитата Массаракш
от мне и любопытно: какая добыча-то?
это да!
–––
Чтение-Сила


гранд-мастер

Ссылка на сообщение вчера в 06:22  
цитата Массаракш
любопытно: какая добыча-то?
Дык, может Странники по старой памяти на Марс заглядывают?
–––
В таком вот аксепте...


авторитет

Ссылка на сообщение вчера в 09:27  
А вот мне другое интересно: если они людей всё же немного кушали, то не портился ли желудок (ну, или что-то вместо него?) у глупых пиявок? Как там насчёт биохимических последствий для бедняжек?

И, кстати, чтобы два раза не вставать: почему никто не предложил охранять инопланетных животных? Не нравятся — так сразу облаву на них...

Вот не однажды отмечал для себя полное отсутствие у моих любимых АБС экологического мышления — ни у юных, ни даже у зрелых. Единственный раз, когда в их книгах мелькает хоть какое-то сожаление об убитой тварюшке — это в новелле об охотнике из "Полдня" — но там есть серьёзные основания считать, что добрый молодец разумного инопланетянина укокошил. А ежели оно неразумное — то коси направо-налево из пулемёта разных пиявок, тахоргов или ракопауков. Никаких зоозащитников не появится, ни малейшего сожаления ни у кого.

Даже странно, ей-богу, что это во второй половине и даже в конце двадцатого века написано так...


философ

Ссылка на сообщение вчера в 09:37  
цитата nickel
А вот мне другое интересно: если они людей всё же немного кушали, то не портился ли желудок (ну, или что-то вместо него?) у глупых пиявок? Как там насчёт биохимических последствий для бедняжек?
так если у людей даже на Пандоре проблем нет. полная совместимость. так то на самом деле скорее всего иноземная жизнь несъедобна. А ее съедобность говорит о общей прародине)
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение вчера в 10:46  
цитата просточитатель
так если у людей даже на Пандоре проблем нет. полная совместимость.
Ко времени Пандоры у людей уже внедрена "бактерия жизни" и прочая фукаминизация. Могло повлиять.
Кушать же людей местной флоре и фауне, думаю, по-прежнему противопоказано.


философ

Ссылка на сообщение вчера в 11:31  
цитата nickel
А ежели оно неразумное — то коси направо-налево из пулемёта разных пиявок, тахоргов или ракопауков. Никаких зоозащитников не появится, ни малейшего сожаления ни у кого.
причем просто ради удовольствия... вот тот рассказ про подстреленного инопланетянина. ну вообще психология. увидел непонятно кого стреляй. это вообще что? А если это человек? сколько историй что охотники по ошибке людей стреляют?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение вчера в 12:03  
цитата просточитатель
сколько историй что охотники по ошибке людей стреляют?
Так, собственно, рассказ именно об этом: по ошибке застрелил человека на охоте. Оттого, что человек стоял на четвереньках, напялил на себя вывернутый тулуп и издавал рыгочущие звуки — суд все равно квалифицирует убийство по соответствующей статье.
цитата nickel
Никаких зоозащитников не появится, ни малейшего сожаления ни у кого.
Когда произведение писалось, защита животных не была в тренде.
цитата nickel
Единственный раз, когда в их книгах мелькает хоть какое-то сожаление об убитой тварюшке — это в новелле об охотнике из "Полдня" — но там есть серьёзные основания считать, что добрый молодец разумного инопланетянина укокошил.
Ну да: Рудольф Сикорски застрелил Лëву Абалкина, а потом до самой смерти терзался: кого д он все-таки убил — живого человека или автомат Странников... ?
цитата Массаракш
Вот мне и любопытно: какая добыча-то?
Так это: если пасть представляет собой грейфер ("многочелюстной грейфер" легко гуглится) то, видимо, можно предположить, что чем-то таким — сыпучим... 🤔😊


миротворец

Ссылка на сообщение вчера в 12:29  
Фильтратор. В пустыне.
О, боже, сора тобу хирю это шаи-хулуд!
–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!


философ

Ссылка на сообщение вчера в 12:46  
цитата П. Макаров
Так, собственно, рассказ именно об этом: по ошибке застрелил человека на охоте. Оттого, что человек стоял на четвереньках, напялил на себя вывернутый тулуп и издавал рыгочущие звуки — суд все равно квалифицирует убийство по соответствующей статье.
вот только это вроде как будущее. и не описанное американцами там за стеной а по эту сторону стены) то есть утопия. Где даже понятия ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ отсутствует. и дети воспитываются в интернатах. И вдруг охота ради.. адреналина) Как то не сочетается)
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение вчера в 14:49  
цитата razrub

Так ИИ увидал сора-тобу хиру...

ИИ не может ничего увидеть — у него глазиков нет.
цитата razrub
А вот еще пиявочки

Вот совсем другое дело. Сразу видно пиявочки с душой :cool!:


философ

Ссылка на сообщение вчера в 14:57  
цитата nickel
Вот не однажды отмечал для себя полное отсутствие у моих любимых АБС экологического мышления — ни у юных, ни даже у зрелых.
Время такое было. У Ефремова в ТА тоже, если память не изменяет, все "вредные" животные были истреблены.


авторитет

Ссылка на сообщение вчера в 15:07  
Ну так планетарное терраформирование, "И на Марсе будут яблони цвести", и вообще: "Не ждать милости от природы, взять их у неё наша задача". И прочая романтика фронтира. А что братья писали уже ближе к концу прошлого века — не суть, родом они всё равно из эпохи мега-строек и поворота рек.
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


активист

Ссылка на сообщение вчера в 16:41  
Относительно отсутствия экологического мышления у братьев:
цитата
1. Из текста «Возвращения (Полдень. ХХII век)» следует, что в мире Полудня не только не отказались от мясных продуктов, но ещё и начали есть антилоп и слонов... :( иначе зачем их разводили на фермах? Авторы не предполагали распространения в будущем этических принципов не только на людей, но и на животных? Или это что-то вроде «экологической дремучести» ранних АБС, о которой Вы здесь писали?

Светлана Пелешевская < kissens@inbox.ru>
Петербург, Россия — 01/06/03 16:53:47 MSK

     Это, без всякого сомнения, последствия названной экологической дремучести. Нам казалось очень важным и существенным найти и представить на суд читателя совершенно новые и неожиданные профессии и вообще занятия «будетлян». Что мы и делали – зачастую методами варварскими, в меру тогдашних своих, вполне варварских, представления («человек – царь природы», «природа не храм, а мастерская» и т.д.).

цитата
Что же касается собственно экологии, то до середины, наверное, 60-х мы, как и большинство наших сограждан находились по этому поводу в состоянии абсолютного невежества и полной дремучести. Подозреваю, мы и самого это слова не знали, – а если и знали об этой экологии что-нибудь, то (так же как и о социологии или кибернетике) что это служанка империализма, буржуазная лженаука…

Человек по нашим тогдашним понятиям был, безусловно, Покорителем Природы. Она была не храмом, а мастерской («а человек в ней – работник») И «ждать милостей от Природы не приходилось, – взять их у нее была наша задача». Старательно затверженный набор лозунгов, призывал с Природой не церемониться и, если понадобится, «превратить ее в асфальтовую площадку».

Как произошел перелом в наших представлениях и почему, вспомнить сейчас уже невозможно. Я думаю, перелом происходил, прежде всего, в научном мировоззрении того времени, запреты оказались сняты, хлынула литература, ранее невозможная, и мы все это с наслаждением читали и обсуждали. Борис Стругацкий: «Жить по принципу «не навреди» человечество не способно»


философ

Ссылка на сообщение вчера в 17:13  
цитата JSullen
Авторы не предполагали распространения в будущем этических принципов не только на людей, но и на животных? Или это что-то вроде «экологической дремучести» ранних АБС, о которой Вы здесь писали?
Этика и экология не одно и то же.. Вот у Саймака в городе не ели мяса именно по этическим причинам. кстати с этикой нечто странное.. уж очень легко Максим Каммерер представил людей обезьянами.
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение вчера в 17:20  
цитата просточитатель
кстати с этикой нечто странное.. уж очень легко Максим Каммерер представил людей обезьянами.
не можете без передёргиваний?
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение вчера в 17:26  
цитата просточитатель
вот только это вроде как будущее. и не описанное американцами там за стеной а по эту сторону стены) то есть утопия. Где даже понятия ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ отсутствует. и дети воспитываются в интернатах. И вдруг охота ради.. адреналина) Как то не сочетается
Ну, далее привели комментарий БНС по этому поводу.
цитата heleknar
Фильтратор. В пустыне.
О, боже, сора тобу хирю это шаи-хулуд!
Ну, дык! И нападал по схожей причине: приперлись, ходют, ездю, бурют, копают — тридцать лет как — кющать мешают!.. (К слову: зачем подземному животному глаза? 😀)


философ

Ссылка на сообщение вчера в 17:26  
цитата tick
не можете без передёргиваний?
в чем передергивание?
цитата
Под облупленным куполом нелепой арки болталась на сквозняке голая лампочка, стены были покрыты плесенью и трещинами, под ногами был растрескавшийся грязный цемент с грязными следами многих ног и автомобильных шин. Позади гулко затопали. Максим оглянулся — те четверо догоняли, прерывисто и неровно дыша, не вынимая рук из карманов, выплёвывая на бегу свои отвратительные наркотические палочки… Рада сдавленно вскрикнула, отпустила его руку, и вдруг стало тесно. Максим оказался прижатым к стене, вокруг вплотную к нему стояли люди; они не касались его, они держали руки в карманах, они даже не смотрели на него, просто стояли и не давали ему двинуться, и через их головы он увидел, что двое держат Раду за руки, а усатый подошёл к ней, неторопливо переложил трость в левую руку и правой рукой так же неторопливо и лениво ударил её по щеке…

Это было настолько дико и невозможно, что Максим потерял ощущение реальности. Что-то сдвинулось у него в сознании. Люди исчезли. Здесь было только два человека — он и Рада, а остальные исчезли. Вместо них неуклюже и страшно топтались по грязи жуткие и опасные животные. Не стало города, не стало арки и лампочки над головой — был край непроходимых гор, страна Оз-на-Пандоре, была пещера, гнусная западня, устроенная голыми пятнистыми обезьянами, и в пещеру равнодушно глядела размытая жёлтая луна, и надо было драться, чтобы выжить. И он стал драться, как дрался тогда на Пандоре.

Время послушно затормозилось, секунды стали длинными-длинными, в течение каждой можно было сделать очень много разных движений, нанести много ударов и видеть всех сразу. Они были неповоротливы, эти обезьяны, они привыкли иметь дело с другой дичью, наверное, они просто не успели сообразить, что ошиблись в выборе, что лучше всего им было бы бежать, но они тоже пытались драться… Максим хватал очередного зверя за нижнюю челюсть, рывком вздёргивал податливую голову и бил ребром ладони по бледной пульсирующей шее, и сразу же поворачивался к следующему, хватал, вздёргивал, рубил и снова хватал, вздёргивал, рубил — в облаке зловонного, хищного дыхания, в гулкой тишине пещеры, в жёлтой, слезящейся полутьме, — и грязные кривые когти рванули его за шею и соскользнули, жёлтые клыки глубоко впились в плечо и тоже соскользнули… Рядом уже никого не было, а к выходу из пещеры торопился вожак с дубиной, потому что он, как и все вожаки, обладал самой быстрой реакцией и первым понял, что происходит. И Максим мельком пожалел его, как медленна его быстрая реакция — секунды тянулись всё медленнее, и быстроногий вожак едва перебирал ногами, — и Максим, проскользнув между секундами, поравнялся с ним и зарубил его на бегу и сразу остановился… Время вновь обрело нормальное течение, пещера стала аркой, луна — лампочкой, а страна Оз-на-Пандоре снова превратилась в непонятный город на непонятной планете, более непонятной, чем Пандора…

Максим стоял, отдыхая, опустив зудящие руки. У ног его трудно копошился усатый вожак. Кровь текла из пораненного плеча Максима. И тут Рада взяла его руку и, всхлипнув, провела его ладонью по своему мокрому лицу. Он огляделся. На грязном цементном полу мешками лежали тела. Он машинально сосчитал их — шестеро, включая вожака, — и подумал, что двое успели убежать. Ему было невыразимо приятно прикосновение Рады, и он знал, что поступил так, как должен был поступить, и сделал то, что должен был сделать, — ни каплей больше, ни каплей меньше. Те, кто успел уйти, ушли, он не догонял их, хотя мог бы догнать — даже сейчас он слышал, как панически стучат их каблуки в конце тоннеля. А те, кто не успел уйти, — те лежат, и некоторые из них умрут, а некоторые уже мертвы, и он понимал теперь, что это всё-таки люди, а не обезьяны и не панцирные волки, хотя дыхание их было зловонно, прикосновения — грязны, а намерения — хищны и отвратительны. И всё-таки он испытывал какое-то сожаление и ощущал потерю, словно потерял некую чистоту, словно потерял неотъемлемый кусочек души прежнего Максима, и знал, что прежний Максим исчез навсегда, и от этого ему было немножко горько, и это будило в нём какую-то незнакомую гордость….

Что мы видим? на Максима и Раду напали. И он довольно быстро смог "расчеловечить" нападавших. и бился как спецназовец прямю. А не жителть благополучного будущего где все блиизкие люди.. где он дратся так научился?
–––
Чтение-Сила
Страницы: 123...20022003200420052006    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх