| автор |
сообщение |
igor_pantyuhov 
гранд-мастер
 
|
 25 декабря 2012 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Кстати, если говорить об оригинальности, то упомянуть надо "Сына-Солдата", а не миры Элдерлингов. Вот это — оригинально.
Не соглашусь. За державуЭлдерлингов обидно |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
YarLBo
философ
|
|
25 декабря 2012 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[q Anahitta]А то, что вы считаете слабостью в фэнтази (эмоциональность и психологизм), для других может как раз показаться достоинством.[/q]
да нет, я не считаю это слабостью, я как раз люблю, когда хорошо и правильно показаны эмоции и личность героя (даже прочел пару десятов книг по психологии, хотя не скажу что компетентен). И на них(эмоции и черты личности) в первую очередь влияет окружение. Но здесь для эмоций нет достоверных причин. Автор просто наплевала на хоть какое-то обоснование переживаний.
|
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
25 декабря 2012 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YarLBo Но здесь для эмоций нет достоверных причин.
Они есть. Достаточно обратить внимание на судьбу фитца а уж про Баррича я вообще молчу. А Альтия, Брешен и другие как же? |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
25 декабря 2012 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Кстати, если говорить об оригинальности, то упомянуть надо "Сына-Солдата", а не миры Элдерлингов. Вот это — оригинально.
Полностью согласен.
И потому втройне обидно за второй и третий романы. |
|
|
garuda
философ
|
|
25 декабря 2012 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
мне у Хобб вполне хватает билогической составялющей мира и на государственные и экономические характеристики я готов закрыть глаза. никакого особого психологизма в последней книге я не увидел. всё те же набившие оскомину проблему, что и активно муссируются в обычной литературе.
а "Дорога шамана" действительно хороша была.
|
|
|
YarLBo
философ
|
|
25 декабря 2012 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
igor_pantyuhov, Альтия, Брешен — кто такие не знаю. Я читал только сагу о Видящих. Про Баррыча согласен. Еще наверно пару-тройку примеров найдется. А вот про судьбу Фитца не понял. Вот уж кто слеплен из того, что нельзя склеить. Лень лезть за примерами, потому возьмем элементарный — слюнтяй вдруг становится берсерком, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) убивает вожака пиратов, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) (восхитится благородством героев, которые, зная, кто злодей, ничего не делают, так как клятва. Или им надо еще пострадать, а злодеи закончились?)
P. S. Не люблю критиковать, но мне, к сожалению, перед прочтением попадались на глаза только положительные отзывы. А специально я не проверил. И жалею.
|
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
25 декабря 2012 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YarLBo Альтия, Брешен — кто такие не знаю.
Сага о Живых кораблях.
На мой взгляд, Фитц как и все люди — человек противоречивый. И в книгах полно этого противоречия(ваши же примеры свидетельствуют об этом же). На мой взгляд это только придает особый шарм ее книгам. У Мартина, герои между прочим, тоже полны противоречий.
Без этого Хобб, была бы уже не Хобб |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
YarLBo
философ
|
|
25 декабря 2012 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Согласен, цельные личности редко встречаются. Но Мартину я верю, понимаю почему эти противоречия возникли. Вся сложность характера Тириона из-за того, что он карлик, будь он физически полноценен, вряд ли получился бы таким интересным. А вот Хобб — совершенно не верю. Вот раз вспомнили Мартина, приведу пример из шахмат(он в них играет, если не знаете). Когда-то я с тренером разбирал партию Нимцович против кого-то там. И на меня до сих пор производит впечатление, как они походя, не меняя стратегического плана на игру, создавали тактические ловушки друг другу, одну за другой. Чтобы мне создать подобную ловушку, необходимо было полностью сосредоточится на ней, перестроить всю игру. И здесь я наблюдаю то же самое. У нее не получается органично увязать все элементы, не теряя канвы повествования, и потому она их просто добавляет. В итоге имеется какая-то несуразная мозаика.
|
|
|
crowmaster
философ
|
|
25 декабря 2012 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Попробовал читать, сначала подумал, что читаю Ротфусса. Такая же беспросветная фэнтезятина, такое же нытье. Такой же мутный, тяжелый язык. Не буду себя мучать.
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
26 декабря 2012 г. 02:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anahitta Но, на мой взгляд, неудачное название — это главный промах писательницы. Оно невольно привлекает "не целевую аудиторию". От названия лучше абстрагироваться. Это все равно что выбирать книгу по обложке. Обложки иногда так сильно вводят в заблуждение. А то, что вы считаете слабостью в фэнтази (эмоциональность и психологизм), для других может как раз показаться достоинством.
Кстати, меткое замечание. "Приключения слезливого бастарда в кукольном мирке" подошло бы гораздо лучше. Во всяком случае, никто бы не потратил свое время по ошибке, а поклонники, любящие крупные планы плачущих рожиц, все равно восторгались бы "глубиной" и "пронзительностью" образов. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
26 декабря 2012 г. 02:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Stan8, из-за таких замечаний начинает казаться, что все "ворчуны" недовольны в первую очередь из-за неоправданных ожиданий: хотели про крутого мужика, который будет всех убивать, в образе которого так замечательно будет себя представлять и т.п. А тут разговоры какие-то, рефлексия...
Да, из-за названия может показаться, что цикл принадлежит к поджанру авантюрного фэнтези про благородных воров/убийц, но и обмана тоже никакого нет.
|
|
|
DevochkasToporom 
гранд-мастер
|
|
Stan8
магистр
|
|
26 декабря 2012 г. 05:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Да, из-за названия может показаться
Ну вот, это были ключевые слова (выделено мной). Хобб создала уникальное по фальшивости произведение, создав иллюзию психологии, наполнив убого созданный мирок персонажами-конструктами, украденными из психологической прозы 20-го века.
Несколько красивых ракурсов крупным планом на фоне бредовых декораций уровня ниже МТА, и на этот фокус купились те, кто искал в фэнтези психологизм и глубину. Да, мне лично не понять восторги поклонников.
И никто так и не объяснил внятно, что же такого ценного дала жанру фэнтези Робин Хобб? |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Stan8
магистр
|
|
26 декабря 2012 г. 05:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DevochkasToporom Плачущие, это кто и когда?
Да все положительные герои у Хобб несут печать внутренних страданий. А начнешь присматриваться к причинам, из-за которых персонажи так переживают, и видишь унылый отчет современного психоаналитика-феминистки, неизвестно как оказавшейся в якобы Средневековье (а ведь предполагается, что герои родились и выросли в нем). |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
26 декабря 2012 г. 08:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YarLBo несуразная мозаика.
Согласен, до Мартина ей еще надо вырасти, но мозаики, тем более несуразной я не увидел. |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Тедди Ракспин
философ
|
|
26 декабря 2012 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Что-то как-то даже боязно теперь читать их... Особенно после разочарования от "Гарпий"...
Да не бойтесь. Вкусы у каждого разные. цитата Felicitas Наверное, комплекс разных составляющих, включая социальную, политическую, религиозную, технологическую (и не только) В книгах о Шести Герцогствах Хобб показывает "условное средневековье" с вариациями, ни о какой детализации речь не идет; в "Кораблях" более или менее детализировано прописан только Удачный. И поймите меня правильно, я не ставлю Хобб это в вину. Просто люблю ее не за "миры".
Понятно. Меня в первую очередь интересуют история и мифология миров, их система магии. В этом плане Хобб довольно оригинальна, хоть история Шести герцогств и не так детально прописана, как, к примеру у Мартина. Так как в большинстве случаев фэнтезийные миры (не только у нее) основаны на Средневековье, на слабую детализацию политики, быта или технологий я практически не обращаю внимания. Мало кто из авторов, которых я читал, придумывают в этом отношении что-то новое. |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
26 декабря 2012 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А как же мне надоело это постоянное нытье тех, кто прочитал только Убийцу и сразу начинает вопрошать, а что же дала Хобб жанру? Ничего, так же как и все остальные современные авторы Мартин, Аберкромби и иже с ними. Вот когда будет у нас хотя бы лет этак с полсотни перспективы, тогда и будем разговаривать. Но пока товарищи, задающиеся подобным вопросам, могут порадовать себя тем, что Хобб она из немногих фэнтези авторов, которые продаются в нашей стране и не дают издателям окончательно положить на жанр. Мало?
|
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Elric
миротворец
|
|
YarLBo
философ
|
|
26 декабря 2012 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor хотели про крутого мужика, который будет всех убивать, в образе которого так замечательно будет себя представлять и т.п. А тут разговоры какие-то, рефлексия...
Да нет, не так. Ждал в этих разговорах хоть каплю интеллекта. Где интриги(оправдывающее название), или где хоть одно меткое наблюдение(психологизм?). Увидел только сплошное вдалбливание одного и того же, с целью вызвать определенные эмоции у читателя. "Так, а здесь нужно напомнить, какой же бедненький наш глав герой, вдруг за 10 страниц забыли. Повторю то же самое". |
|
|
цитировать![8-]](/img/smiles/blush.gif)
Но со счастливым концом 