Урсула К Ле Гуин Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения.»

 

  Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения.

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 4 ноября 2012 г. 16:25  

цитата zarya

Ну, а лес в "Медленней империй", это уж никак не райский сад
Белден, Планета-Сад, никогда не обнаруживала девственности и не открывала колес.

цитата zarya

Не земляне, а межкультурное взаимодействие.
http://fantlab.ru/work2047 — вот где у Гуин межкультурное взаимодействие. Упругое. Прилетели, поговорили, пострадали. И всё как было.

цитата zarya

Всё это тоже в истоке обобщённые черты земных людей.
Если Вы про то, что Ле Гуин не инопланетянка... :-)

цитата zarya

Как раз в это время в Штатах
Нет, тут рулит вполне конкретная кабинетная теория о связи войны, агрессии и мужских гормонов. Идеи равенства и гипотеза матриархата возникли, мягко говоря, пораньше 1960-х.

цитата zarya

Не показано — не значит отсутствует.
Штаны Арагорна — термин для принципиально несущественной детали. В самом деле, если кто-то нарисует его в килте или чулках с подвязками, то вздрогнут лишь самые нестойкие.
   В данном же случае речь идет о мирообразующем факторе. Подарите гетенцам страду, деланье запасов — их неторопливость станет ляпом. Заговорите о поставках топлива, отправьте их на лесоповалы, угольные копи, затяните мысленно горизонт рядом нефтяных вышек, градирнями ядерных станций — и вся децентрализованность, вся архитектура городов, недоступных транспорту, станет непонятной. Если так уж брать, весенняя распутица для жителей планеты Зима должна быть важнее любых морозов.

цитата zarya

Чем отличается от Земли вообще тот же Уррас?
Не задавил революцию, например. Вообще-то, эта книга — не состоявшееся завершение хайнского цикла.

цитата zarya

Напомню в этой связи не слишком популярный рассказик
Зато идея популярна. На Западе. Сказал бы — ни о чем >:-|, но, раз Dreamsnake Макинтайр взял дубль, кому-то это нужно.
С "Медленее империй" лучше сопоставить "Медленную жизнь"Суэнвика.


новичок

Ссылка на сообщение 4 ноября 2012 г. 16:45  

цитата nalekhina

Она да, оценивает, но мне показалось, что не столько сам Гетен, сколько именно ситуацию. Жил человек в чужом мире приличное время и ничего не понял. И не сложись обстоятельства так, как они сложились, так бы и остался невеждой. Резюме: не надо быть тупым, когда ты в чужом мире. Включи эмпатию. Там есть что увидеть и узнать. Хотя, конечно, она создала этот мир таким, каким хотела его видеть. Это — да.

Я говорил скорее о последнем. Она показывает в мирах именно то, что ей нужно продавить. Хотя можно повернуть это и по-другому. Причем, по-моему, такая яркая и однозначная оценка появилась не раньше Техану. Та же "Левая рука тьмы" была вполне... ммм, поливариантной. И акцент действительно был скорее на том, что надо понять, а не на том, что надо принять.


философ

Ссылка на сообщение 4 ноября 2012 г. 17:03  
Читаю сейчас "Сказания Земноморья". Первый раз пробовал — не пошло, сейчас лучше, но не так интересно, как хотелось бы.


миротворец

Ссылка на сообщение 4 ноября 2012 г. 21:34  

цитата ааа иии

Белден, Планета-Сад, никогда не обнаруживала девственности и не открывала колес.

И что, это в строку о том, будто у Ле Гуин инопланетяне стабильно совершеннее землян? По-моему, вы продолжаете уже из чистого упрямства. И так очевидно, что тенденции такой нет.

цитата ааа иии

межкультурное взаимодействие. Упругое. Прилетели, поговорили, пострадали. И всё как было.

В "Проблеме Сеггри", например, ага. Но вообще-то идеология Экумены чрезмерно интенсивное взаимодействие воспрещает. На Планете Изгнания исключительный случай.

цитата ааа иии

Нет, тут рулит вполне конкретная кабинетная теория о связи войны, агрессии и мужских гормонов. Идеи равенства и гипотеза матриархата возникли, мягко говоря, пораньше 1960-х.

Не такая уж она кабинетная, эта теория. Лабораторная ещё, куда ни шло. А что, есть какие-то сомнения насчёт связи между войной и мужскими гормонами? Впрочем, дело не в этом. В 60-х возникли, наконец, впервые в истории, материальные условия для реального социального равенства. И матриархат тут совершенно слева — Гетен никак не картинка матриархата, она в равной степени направлена против идей о превосходстве любого из полов. И не о равенстве там речь, но об общности, единстве.

цитата ааа иии

Подарите гетенцам страду, деланье запасов — их неторопливость станет ляпом. Заговорите о поставках топлива, отправьте их на лесоповалы, угольные копи, затяните мысленно горизонт рядом нефтяных вышек, градирнями ядерных станций

Ох ты, господи. Эскимосы много топлива запасают на зиму? Гетениане, считай, прогрессировавшие эскимосы, способы преодоления холода у них ровно те же — теплоизоляция снегом, тёплая одежда... и привычка.

цитата ааа иии

Чем отличается от Земли вообще тот же Уррас?
Не задавил революцию, например

Не смог. Но пытался.


философ

Ссылка на сообщение 5 ноября 2012 г. 00:00  

цитата zarya

идеология Экумены чрезмерно интенсивное взаимодействие воспрещает. На Планете Изгнания исключительный случай.
На "Планете изгнания" еще Экумены не было. Хронологически это промежуток между Лигой и Экуменой.

цитата zarya

А что, есть какие-то сомнения насчёт связи между войной и мужскими гормонами?
У кого? Женский энтузиазм по поводу военных действий, драки, участие в войнах и зверствах, подстрекательство к ним фиксировались неоднократно. Не могу сказать, какой гормон это обеспечивает, но что-то обеспечивает.
   В фантастике, например, также писавшая о двуполых Л.Федорова прекрасно делала из них военных. А у Мартина воюют евнухи.
   

цитата zarya

В 60-х возникли, наконец, впервые в истории, материальные условия для реального социального равенства.
О как. И что из этого мы наблюдаем на Гетене?

цитата zarya

прогрессировавшие эскимосы, способы преодоления холода у них ровно те же — теплоизоляция снегом, тёплая одежда
Двойка Вам по этнографии. С минусом. Нет, с двумя.
Главный способ противодействия холоду у эскимосов — жир крупных млекопитающих. Китов, моржей, тюленей. Никакого с/х, только байдары на галечных пляжах и ямы для мяса. Нет охоты — нет жизни. Гетенцы, для начала, почти что вегетарианцы. Хлебные яблоки, буфеты... И одежда — с кого бы содрали гетенцы мех? С пестри? Так это и вовсе другая экономика, пушного промысла.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 ноября 2012 г. 19:20  

цитата ааа иии

На "Планете изгнания" еще Экумены не было. Хронологически это промежуток между Лигой и Экуменой.

Закон о культурном эмбарго точно ближе к идеологии Экумены, чем к вербовочной и насильственно-прогрессорской практике Лиги.

цитата ааа иии

Женский энтузиазм по поводу военных действий, драки, участие в войнах и зверствах, подстрекательство к ним фиксировались неоднократно.

А вот армий, которые состояли бы из женщин хоть процентов на десять, до самого недавнего времени не бывало.
Насчёт Фёдоровой замечу, что её андрогины представляют собой не синтез мужских и женских качеств, как у Ле Гуин, а простое суммирование. Что вполне соответствует исторически недавнему их появлению, к тому же не представляющему собой эксперимент, а предназначенному для определённых целей, среди которых как раз военные занимали не последнее место.

цитата ааа иии

И что из этого мы наблюдаем на Гетене?

Только одно, зато главное. Представление об отсутствии непреодолимой разделительной черты.

цитата ааа иии

Главный способ противодействия холоду у эскимосов — жир крупных млекопитающих.

Гетенианцев, кстати, Ле Гуин наделила солидным слоем подкожного жира. Сами себе тюлени.


философ

Ссылка на сообщение 5 ноября 2012 г. 22:59  

цитата zarya

Закон о культурном эмбарго точно ближе к идеологии Экумены, чем к вербовочной и насильственно-прогрессорской практике Лиги.
Хмм... Может быть.

цитата zarya

А вот армий, которые состояли бы из женщин хоть процентов на десять, до самого недавнего времени не бывало.
Чака. Дагомея. Он (Чингисхан) приказал женщинам, сопровождающим войска, делать работу и выполнять обязанности мужчин, когда последние отсутствовали, сражаясь

цитата zarya

Насчёт Фёдоровой замечу, что её андрогины
предназначались для колонизации планет, когда некогда искать пару. Те же сложные условия.

цитата zarya

Гетенианцев, кстати, Ле Гуин наделила солидным слоем подкожного жира.
Чтобы он был, как у эскимоса — будьте любезны, кило полтора жирного мяса на стол, ежесуточно, если это арктическая цивилизация. Силверберга "Горы Маджипура" и то ближе.

цитата zarya

зато главное. Представление об отсутствии непреодолимой разделительной черты.
Упомянутое Вами равенство без черты на Гетене отсутствует. Вообще, и как факт физиологии, и как культурный момент. Раз гетенец не в кеммере — вне гендера, вне представлений о нем. Застрял в оном — еще как выделяют, и в случаях своих извращенцев, и в случае Аи. Так что — нет, Зима это не мир равенства.


миротворец

Ссылка на сообщение 6 ноября 2012 г. 23:47  

цитата ааа иии

Он (Чингисхан) приказал женщинам, сопровождающим войска, делать работу и выполнять обязанности мужчин, когда последние отсутствовали, сражаясь

Обслуга и обеспечение — это уж никак не часть армии. Да какие там примеры ни приводи, это никак не изменит факта, что на протяжении всей известной истории человечества война была мужской затеей и мужским делом. Да, в общем, таковым и осталась.

цитата ааа иии

нет, Зима это не мир равенства.

Зима не мир равенства. Зима — мир отсутствующего представления о разделении. Генли потому и вопринимается извращением, что он усечённый вариант человека, половинка. Чего-то нет, другое гипертрофировано. Урод по местным понятиям.


философ

Ссылка на сообщение 7 ноября 2012 г. 07:39  

цитата zarya

Обслуга и обеспечение — это уж никак не часть армии.
Ой.

цитата zarya

Зима не мир равенства. Зима — мир отсутствующего представления о разделении.
Согласен с оговоркой. Скорее, отключаемого на время.
Единственно, что в этой книжке точно от 1960-х, так это представление о том, что может существовать общество, в котором нет регламентации сексуальной жизни как таковой.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 ноября 2012 г. 10:00  

цитата ааа иии

Ой.

Ай. Есть комбатанты, а есть инфраструктура. Они не взаимозаменяемы.

цитата ааа иии

Скорее, отключаемого на время.

Скорее, на очень краткое, ничтожно малое время включаемого. И навсегда остающегося интимным делом двоих.

цитата ааа иии

Единственно, что в этой книжке точно от 1960-х, так это представление о том, что может существовать общество, в котором нет регламентации сексуальной жизни как таковой.

Да нет, регламентация там как раз достаточно жёсткая. Многие из вставных легенд как раз эту регламентацию и иллюстрируют. А во "Взрослении в Кархиде" она вообще прописана чётко и подробно.


философ

Ссылка на сообщение 7 ноября 2012 г. 23:03  

цитата zarya

Да нет, регламентация там как раз достаточно жёсткая.
В шоке. Не понимаю.
Вседоступность, вне зависимости от социального положения и финансового состояния. Обязательный отпуск раз в месяц на кеммер. Отсутствие острой реакции общества на любые формы реализации влечения — оно для сплетен и легенд, но не для полиции нравов (не как, для примера, в Новой Атлантиде). Широкое применение гормональных препаратов и контрацептивов, в Оргорейне индустрия детского воспитания. Изнасилование невозможно. Проституция и проч. формы сексэксплуатации чрезвычайно затруднены.


миродержец

Ссылка на сообщение 30 декабря 2012 г. 15:53  
Интервью Урсулы ле Гуин для газеты "Известия":



цитата

— Вы написали предисловие к английским переводам Стругацких. Знали ли вы их лично? Их произведения оказали на вас влияние?

— Лично с ними я не была знакома, но читала некоторые их книги, когда они впервые были переведены на английский. Они произвели на меня огромное впечатление. Я была в восторге от смелости их воображения. Кроме того, перевод сам по себе был очень хорошим (перевод на английский Елены Бормашенко. > «Известия»).

— Читали ли вы кого-нибудь из русских фантастов?

— Одного или двух авторов. Их не очень-то переводят на английский.

— Говорят, после смерти таких авторов, как Лем, Кларк, Брэдбери, Стругацкие, научная фантастика сильно деградировала.

— Ну что вы! Всегда находятся люди, которые думают, что литература постоянно деградирует и портится. Роман «умирал» уже тысячу раз. Некоторые думают, что изменения — это смерть. Для меня это — жизнь.

— Научная фантастика 1960-х пыталась отвечать на глубокие философские и политические вопросы. Сейчас она все больше становится своего рода аттракционом, наподобие комиксов о супергероях.

— Когда я начинала заниматься писательством, большая часть научной фантастики была именно такой: не более чем аттракционом. Я думаю, что сейчас выходит столько же серьезной, весомой научной фантастики, как и в 1960-е. По крайней мере, так обстоит дело в Америке.

Может быть, у вас по-другому? В Советском Союзе фантастика была способом говорить о вещах, которые власть не желала понимать. И не быть за это наказанным. Может быть, теперь в России вы можете обо всем сказать открыто, не боясь цензуры? И поэтому писателям не нужна научная фантастика? Или, может быть, в России люди уже не хотят ничего, кроме бессмысленных развлечений? В любом случае русские люди сильно переменились.

— Ваши книги очень популярны в России. Были ли вы когда-нибудь в нашей стране?

— В 1976 году мы с детьми неделю провели в Москве и Петербурге. И нам там очень понравилось. Еще до того мы собирались проехать из Японии по Транссибирской магистрали до самой Москвы. Но в последний момент какие-то советские чиновники сообщили, что мы не сможем остаться в Москве, а нужно будет прямо с вокзала ехать в аэропорт. Это звучало настолько угрожающе, что мы решили вообще отменить поездку. Я так никогда и не узнала, почему с нами так поступили — может быть, из-за того, что некоторые из моих книг, в том числе «Обездоленный», ходили у вас в самиздате.

— А хотели бы вы что-нибудь изменить в ваших книгах? Вы ведь переделали статью о Стругацких 1977 года для издания 2012-го.

— Нет, вернуться назад и изменить что-то в написанной книге так же невозможно, как вернуться назад и изменить прожитую жизнь.

— Кого из молодых научных фантастов вы бы порекомендовали почитать?

— Давайте не будем зацикливаться на жанре «научной фантастики», о'кей? Многое из того, что пишут современные авторы, является научной фантастикой. Даже если в продажу эти книги поступают с другим жанровым ярлыком.

Например, «Союз еврейских полисменов» Майкла Чабона, альтернативная история, в которой Государство Израиль располагалось не в Палестине, а на Аляске. Или новый роман Барбары Кингсолвер «Чувство полета», история о ближайшем будущем, где изменившийся маршрут миграции бабочек «Монархов» становится тревожным признаком глобального изменения климата.

— Действие одного из ваших последних рассказов происходит на отдаленной планете, где вот-вот должно произойти восстание рабов, но повествование сосредоточено на жизни старушки и ее кошки. Прошу прощения, что не читала этот рассказ, но мне очень понравилась фабула, пересказанная в одной газетной рецензии. Так что же делать, восставать или спокойно сидеть со своей кошкой?

— Этот рецензент был не очень внимателен. На самом деле, революция произошла, и была успешна, но это было много лет назад. Старушка, со своими собакой и кошкой, отправилась в путешествие, чтобы жить уединенно вдали от суеты.

Там она познакомилась с человеком, который был вождем революции, но который предал дело свободы и пытался сам стать диктатором. Его отправили в ссылку как раз в это уединенное место, где они теперь оба стареют. И хотя она всегда ненавидела этого человека за его предательство, они стали друзьями…

Иногда принять решение совсем непросто, не правда ли?

— Не могу удержаться, чтобы не спросить писателя-фантаста: вы верите в инопланетян?

— Мне не очень-то нравится это слово, «верить». Скажем так. Я не верю, что среди миллиардов планет во всей Вселенной только на одной планете могла развиться жизнь. Или в то, что, однажды возникнув, жизнь только единожды, в одном-единственном месте, развилась до разумных существ. Главная проблема — это коммуникация. Как друг друга найти. Космос оказался гораздо больше, чем нам бы хотелось.
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 декабря 2012 г. 16:27  

цитата nalekhina

постоянно акцентируется практическая невозможность понять другую культуру, если не сложатся какие-то особенные обстоятельства, или если их не сложить. Она правильно пишет, в том смысле, что реалистично изображает поведение чужаков, но, мне кажется, не делает скидку на то, что в ее романах — фактически земная, внутренняя конкиста — жесткая или мягкая, а многие читатели ищут в этих книгах космическую фантастику. Ну, или читатели не понимают, что космос там — почти чистый антураж.


Не устаю повторять, что у Ле Гуин выработался чёткий принцип — познать иную культуру можно только через послов-одиночек, которые будут выступать отнюдь не проводниками своей культуры, а   познавать иную с помощью эмпатии как проводника, и частично изменившись сами, служат потом живым мостом между прежней своей и новой культурой. Это настолько чётко проводится везде после ЛРТ, что для трудно этого не заметить.

Насчёт Дженли и Геда — тут правила английского произношения в помощь. Н- сонорный звук, ближе к мягкому, поэтому Дженли Ай, к тому жу есть у неё такая игра смыслов — Дженли — Gentle. И Ай как крик боли, о чём прямо в тексте говорится,так что точно не Аи.


миродержец

Ссылка на сообщение 30 декабря 2012 г. 16:38  
snovasf
В одном из переводов именно так (который "центрополиграфовский" и мне очень нравится /в отличие от перевода И. Тогоевой/).:beer:
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 декабря 2012 г. 16:42  
Центрполиграф не утруждал себя зачастую публикацией имени переводчиков, как и заключением договора с автором или агентом. Но читатели порой были в выигрыше.


миротворец

Ссылка на сообщение 30 декабря 2012 г. 21:19  

цитата snovasf

Насчёт Дженли и Геда — тут правила английского произношения в помощь. Н- сонорный звук, ближе к мягкому, поэтому Дженли Ай

Ну, на сей счёт, к счастью, можно не спорить, потому что имеется вполне однозначное пояснение автора:
"Genly Ai — hard "g" as in get".
Ничто не говорит о том, что имя английское, так что оно совершенно не обязано подчиняться правилам английского произношения. Что же касается игры смыслов, то она, возможно, и есть, но в таком случае для неё достаточно написания.


миродержец

Ссылка на сообщение 30 декабря 2012 г. 21:25  
zarya
Проблема в том, что у нас уже прижилось "Дженли".
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 декабря 2012 г. 02:12  
Прочла пояснение автора, спасибо за ссылку — но она там же говорит:I think the reader has the right to pronounce a made-up name or word just the way she or he wants to. То есть, руководствуясь опытом. И прочими ассоциациями. Думаю, фонетические особенности английского тут вполне действенны
О Геде я точно знала из её письма 1995 года. Насчёт её видения Genly прочла впервые.
Но Ай-то теперь понятно из её объяснения ещё раз? Что как [айй].


магистр

Ссылка на сообщение 8 января 2013 г. 11:07  
Привет всем! Хотелось бы узнать, как лучше читать произведения из "Хайнского цикла" по порядку написания, по хронологии, или можно вразнобой? Заранее благодарен.
–––
Sine ira et studio


активист

Ссылка на сообщение 8 января 2013 г. 16:49  

цитата Мэлькор

Привет всем! Хотелось бы узнать, как лучше читать произведения из "Хайнского цикла" по порядку написания, по хронологии, или можно вразнобой? Заранее благодарен.


В этом цикле вещи очень разного уровня. Выше всяких похвал "Левая рука тьмы" ее стоит прочесть обязательно.
Страницы: 123...2122232425...596061    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения.»

 
  Новое сообщение по теме «Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх