Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...566 567 568 569 570...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

14 ноября 2012 г. 21:44

цитировать

Прочла наконец последнюю книгу. В общем и целом — мрак. Уж на что я была просто одержима Верой Викторовной и ее миром во времена КНК и ОВДВ, но то, во что книга превратилась сейчас... Очень обидно. :-(

–––
Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think.

активист

14 ноября 2012 г. 21:44

цитировать

цитата Kima Kataya
Вы что-нибудь кроме Камши читали, кстати? Полагаю, исходя из сообщения, Мартина?

Конечно. Мартина, кстати, не очень люблю. Тройка любимых авторов: Камша, Кинг, Перумов.

миротворец

14 ноября 2012 г. 21:45

цитировать

цитата Kima Kataya
На чём предлагаю совместный переход на личности закончить.

сообщение модератора
Золотые слова. Дальше пойдут предупреждения.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

миротворец

14 ноября 2012 г. 21:47

цитировать

цитата Komissar
Что именно — фантазии? Что в Талиге мало народу и много земли? Что Манрик хотел прибрать к рукам Надор и сделать тамошнее производство прибыльным? Что в реале в таких ситуациях крестьян сгоняли с земли либо в город либо в колхозы? Вы не стесняйтесь, скажите, что именно тут "мои собственные фантазии".

А какое отношение земной реал имеет к книжной Кэртиане? Я уже здесь предлагала создать в "Другой литературе" тему вроде: "Вольные фантазии по мотивам заинтересовавших книг", вот там и можно развлекаться изобретением идеи применения капиталистических методов в отдельно взятом Надоре. Но данная тема вообще-то называется чуть-чуть по-другому. И в ней имело бы место обсуждение подобных моментов только если бы автор хоть раз упомянула, что Манрик собирался устроить в Надоре помесь крепостного права с диким капитализмом. Это где-то упоминается? Я не встречала. А значит, с фантазиями прошу по указанному адресу.

цитата Komissar
Рассусоливания, говорите?

Любви к Повелителям Волн она не испытывала, но когда от славящейся многочисленностью фамилии за какой-то месяц остаются старик, мальчишка и несколько испуганных женщин, это страшно. А еще страшнее, что обер-прокурор Колиньяр жрал не только "спрутов", но и Карлионов, Килеанов, Феншо, Рокслеев. Правда, те, кому повезло оказаться в отъезде или в армии, уцелели, но что они будут делать теперь?

А вы дальнейшее обсуждение читали? Где замечено, что Луиза по этому вопросу откровенно не в теме. А также стоит заметить несовершенную форму глагола "жрал".
Тем более, что я вообще-то факты просила, а не ОБС-информацию

цитата Komissar
Т.е. упаковать кучу дворянства во главе с королевой в Багерлее (оставим пока казни — массовые они или нет — в стороне) — это нормально, от этого дворянство на дыбы не встало.

Король имеет право предъявлять обвинения своим подданным. И даже казнить, ежели чего. А тут дальше обвинений дело не дошло, но желающие переиграть события имелись и для того, чтобы исправить Дораковы косяки им совсем не надо было вставать на дыбы.

цитата Komissar
Я, вообще-то, о возможности писал.

Возможности — это в вышеуказанную пока не открытую тему

цитата Komissar
Не приведёте ли, кстати, подтверждение своего мнения о том, что Манрик — хороший хозяйственник?

Об этом тоже уже писали.

цитата Komissar
Т.е. Дорак — шизофреник и не осознает, что в стране творится, Вы это хотите сказать?

Таки именно подобное мнение и складывается

цитата Komissar
Он прямо говорит про "объедание" и "дерут три шкуры" и ставит в один ряд с Эпинэ.

Двойной налог драли и с тех и с других. Но где информация, что Надор бунтовать собирался?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

14 ноября 2012 г. 21:57

цитировать

А вообще-то, прочитала я "Полночь" и скажу, что книга получилась получше предыдущей. Хотя бы потому, что там нет до зубной боли осточертевшей боевки. То немногое, что автор таки не удержалась впихнуть, сильно не раздражает. Хотя впечатления, конечно, мрачные. Натуральная зачистка получилась, и создается впечатление, что автор попросту убирает персонажей, которые, по ее мнению, свое отыграли. Всех, скопом. А чего, так проще, не знаешь, что делать с героем дальше — грохнул, и дело с концом ;-)

Но вообще довольно интересно и много действия. Не то, чтобы высокий класс, но по сравнению со скучнейшим "Закатом" выглядит неплохо.
Одно злит, мелькнула там идея, насчет поездки Альдо в Гальтару и такое зло взяло, что автор не стала разрабатывать этот сценарий. Насколько бы интереснее получилось бессмысленного слива в виде нохского родео.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

14 ноября 2012 г. 22:02

цитировать

цитата antel
бессмысленного слива в виде нохского родео.

То было слишком ожидаемым, а это наоборот. Удивить читателя удалось.

философ

14 ноября 2012 г. 22:06

цитировать

Kent04

цитата
Удивить читателя удалось.

Удивить можно по-разному. Может быть удивление — восхищение, а может быть удивление-разочарование. И вопль "Во дает!" зависит. Тут — сродни второму.

магистр

14 ноября 2012 г. 22:12

цитировать

цитата antel
такое зло взяло, что автор не стала разрабатывать этот сценарий. Насколько бы интереснее получилось бессмысленного слива

Вот-вот, +1. В этом Камша ;)
Меня в предыдущих книгах это удручало. Там было очень много подобных примеров: Камша хорошо придумала какие-то моменты, но не смогла их выигрышно преподнести.
Я поэтому считаю, что Камша – не мастер. Она талантливая, интересно выдумывает, но как раз воплощение идей – хромает.

цитата Kent04
То было слишком ожидаемым, а это наоборот. Удивить читателя удалось.

И весь потенциал растрачен на понты. "Удивить читателя."

философ

14 ноября 2012 г. 23:26

цитировать

Я вот чего не понимаю, Роберу, этому милашке, ведь был доверен город — столица, если точнее — и он благополучно её профукал. То есть, не справился со своими прямыми обязанностями "Прымпендора" и ему опять ничего? Удивительные двойные стандарты, помнится Дика обвиняла еще одна "милашка" -Катарина — за Дору, вот мол, не справился. А Робер видимо справился? Ну чудо просто. Еще Мевен радует очень, да-да тот что благополучно похоронил двух королевских особ, которых вроде охранять должен был (Альдо и Катарину), ему теперь еще и наследника трона доверили :-)))

. Правда в довесок дали Рокслея. Вообще поразительно, по идее его к охране королей и на пушечный выстрел подпускать нельзя. Ладно, примем как оправдание, что Кэртиана — не Земля. :-D

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

новичок

14 ноября 2012 г. 23:39

цитировать

Кстати, чтобы все упомнить, надо регулярно перечитывать ОЭ. Поскольку таким свободным временем не располагаю, кто нибудь, поясните плииз, как вы определяете, где астера, где фульга, и пр? по каким таким признакам, и что каждая из них может/неможет?
Удивить читателя, дааа это удалось.
Зачистка не только героев но ВСЕГО населения Кетрианы

магистр

15 ноября 2012 г. 14:57

цитировать

цитата antel
А вообще-то, прочитала я "Полночь" и скажу, что книга получилась получше предыдущей. Хотя бы потому, что там нет до зубной боли осточертевшей боевки. То немногое, что автор таки не удержалась впихнуть, сильно не раздражает. Хотя впечатления, конечно, мрачные.

Примерно так же. Не люблю апокалипсиса ни в каком виде, но если отвлечься от личных предпочтений, книга сильнее предыдущей.

цитата anna221371
Удивить читателя, дааа это удалось. Зачистка не только героев но ВСЕГО населения Кетрианы

Почему удивить-то? На большой бумс намеки шли с пролога, в последних книгах выходцы умаялись невнятно предупреждать всех, кто подвернется! А теперь вдруг — ах, откуда это все взялось?

активист

15 ноября 2012 г. 15:27

цитировать

цитата Сигирия
А теперь вдруг — ах, откуда это все взялось?

Просто большинство людей, наверное, как-раз и пропускали всю эту "невнятицу" от выходцев.

авторитет

15 ноября 2012 г. 15:55

цитировать

цитата antel
А какое отношение земной реал имеет к книжной Кэртиане?

Самое прямое — люди-то принципиально ничем от земных не отличаются.

цитата antel
И в ней имело бы место обсуждение подобных моментов только если бы автор хоть раз упомянула, что Манрик собирался устроить в Надоре помесь крепостного права с диким капитализмом. Это где-то упоминается? Я не встречала

Попытаюсь объяснить ещё раз. Манрик хочет захватить Надор. Зачем? "Тессорий немного посчитал и пришел к выводу, что вотчине Окделлов для процветания не хватает больших денег и умной головы. Гаунау не плодороднее Надора, а Дриксен не южнее. Три границы, мрамор, стеклянный песок, лес, пастбища, невыращенный лен, неостриженные овцы", ЛП. Т.е. прямо говорится, что он собирался не пилить казённые деньги, закупая у самого себя товары по завышенным ценам, а развивать провинцию. С этим согласны? Пошли дальше.
Для того, чтобы получать прибыль от продажи товаров честным путём (т.е. без нерыночных рычагов) нужно хорошее сочетание цена/качество. Сомнительно, чтобы Манрик обладал какими-то особыми ноу-хау в области, скажем, производства стекла (во всяком случае, никаких упоминаний об этом в тексте нет, не так ли?), следовательно — нужно снижать цену. Согласны?
Как можно снижать цену на товар, чтобы не остаться без штанов? Правильно — снижать себестоимость, т.е. стоимость производства товара. Из чего она складывается? Если очень грубо, то из стоимости сырья и стоимости рабочей силы (плату за аренду помещений, амортизацию оборудования и т.д. пока оставим в стороне). Может ли Манрик значительно снизить стоимость сырья? Может — но только если у него таки есть какое-то ноу-хау (более эффективные технологии добычи, о чём см. выше), либо — если он сам является поставщиком сырья и, таким образом, сможет повлиять на стоимость рабочей силы при добыче уже сырья. Может ли Манрик снизить стоимость рабочей силы, т.е. по простому говоря, снизить зарплаты? Да, если, конечно, люди согласятся на него работать за такие деньги. Пока возражений нет?
Что нужно сделать для того, чтобы люди согласились работать за маленькие деньги? Нужно, чтобы они оказались в такой ситуации, когда этот вариант будет лучшим из возможных, т.е. чтобы они остались без средств к существованию и без лучших рабочих мест. Примеры — чтобы не ходить далеко, это Веймарская республика после ПМв и Китай второй половины ХХ века. Люди работают "за еду", себестоимость снижается, конкурентоспособность товара повышается. Профит. Если и здесь косеканс, то переходим к выводу.
Для того, чтобы снизить издержки Манрику нужно часть надорских крестьян согнать с земли с тем, чтобы они отправились работать к нему на мануфактуры "за миску похлёбки", и другую часть загнать в подобие колхозов — т.е. крупные хозяйства с хорошей товарностью.
Если у него есть ещё какие-то способы сделать надорское производство прибыльным, то я с удовольствием их заслушаю.

цитата antel
А вы дальнейшее обсуждение читали? Где замечено, что Луиза по этому вопросу откровенно не в теме. А также стоит заметить несовершенную форму глагола "жрал".
Тем более, что я вообще-то факты просила, а не ОБС-информацию

Т.е. мои вопросы Вы предпочли не заметить? Ладно, я не гордый — могу повторить: Куда делись Придды, которых было "слишком много" (ц) Алва, а осталось "старик, мальчишка и несколько испуганных женщин"? Что должна означать фраза "обер-прокурор Колиньяр жрал не только "спрутов"? Что вкладывается в слово "жрал" и почему в качестве антонима к нему употребляется слово "уцелели"?

цитата antel
Король имеет право предъявлять обвинения своим подданным. И даже казнить, ежели чего. А тут дальше обвинений дело не дошло, но желающие переиграть события имелись и для того, чтобы исправить Дораковы косяки им совсем не надо было вставать на дыбы.

Ага, т.е. сажать своих подданных король имеет право, а изымать имущество — нет? Так ещё раз — что заставит "всё дворянство" встать на дыбы, если Манрики вдруг решат оттяпать владения Приддов, заручившись, разумеется, "поддержкой" короля, которым вертят как хотят? И отчего оно, дворянство, не встало на дыбы, когда посадили королеву?

цитата antel
Возможности — это в вышеуказанную пока не открытую тему

Тогда зачем Вы на протяжении нескольких сообщений тщились опровергнуть именно возможность?

цитата antel
Об этом тоже уже писали.

И что писали? Как там, кстати, с доказательствами из текста?

цитата antel
Таки именно подобное мнение и складывается

Почему он тогда продолжает управлять страной, при наличии конкурентов? Психи на таких должностях долго не задерживаются.

цитата antel
Двойной налог драли и с тех и с других. Но где информация, что Надор бунтовать собирался?

И какое это отношение имеет к Вашей фразе: "Ну вот нигде в тексте не видно, чтобы в Эпинэ действительно бедствовали"? и Вашим возражениям на слова Огвая: "Надор и Эпине в бедность загнало не восстание их герцогов, мудрая политика кардинала Сильвестра, который после подавления выступления счел возможным обложить эти провинции контрибуцией"?

цитата antel
Одно злит, мелькнула там идея, насчет поездки Альдо в Гальтару и такое зло взяло, что автор не стала разрабатывать этот сценарий

Вообще печалит то, что в книге нет противостояния личностей, есть противостояние, где с одной стороны персонажи, а с другой — НЕХ, мотивы и действия которой — тайна за семью печатями. Будь Альдо не дурачком, а умным и опасным госдеятелем, который сознательно или несознательно (это, кстати, ещё интереснее) ведёт мир к гибели — книга от этого только выиграла бы.

цитата Kent04
Удивить читателя удалось.

У меня ещё пара предложений на тему "как можно удивить читателя": 1. В начале следующей книги всё население Кэртианы внезапно умирает в корчах. 2. Действие следующей книги разворачивается в Бирюзовых землях, персонажи все новые, никаких упоминаний о старых нет. Так продолжается ещё несколько томов, после чего повествование так же внезапно возвращается в Золотые земли. Смыть, повторить. 3. ВНЕЗАПНО воскресает Ричард Окделл, "сильно изменившийся за лето" — характер персонажа переколбасить до полной неузнаваемости.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

15 ноября 2012 г. 16:18

цитировать

цитата Kent04
Просто большинство людей, наверное, как-раз и пропускали всю эту "невнятицу" от выходцев.

Просто большинство людей не очень хорошо понимают, что должны им сказать фразы типа: "Их четверо. Всегда четверо. Навечно четверо, но сердце должно быть одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат", или "Постарайтесь понять, что нет ничего тише крика и туманней очевидности. Если вы это уразумеете, возможно, вам удастся спасти хоть что-то. Или спастись самому" и т.д., и т.п.
Кстати, о птичках, кто как думает — зачем Паоло приходил перед исчезновением к Ричарду и что пытались сказать он и Герман?

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

философ

15 ноября 2012 г. 17:01

цитировать

аntеl
Кстати, в "Полуночи" есть упоминание, что на совести Манрика много жертв. И откуда же они? Явно не с поста тессория. Это к тому, что репрессии были и было много жертв. Просто в ЛП это ужасно криво освещено. Сказано только про пустые дома и сильно поредевших Приддов.
И кстати, там и Мевен что-то упоминает, про то, что мол Манрик заглядывался на их лен. Это как раз насчет того, мог бы Манрик прибрать и владения Приддов. Мог бы. И еще, ставить под сомнение осведомленность Луизы только потому, что она не знает (или забыла просто) о братьях Вали (в провинции) некорректно. Ведь то, что происходит при дворе и тех кто там есть она знает. И уж столичных Приддов тоже.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

магистр

15 ноября 2012 г. 17:44

цитировать

цитата Mr.Ace
Сказано только про пустые дома и сильно поредевших Приддов.

Вот кстати, всегда хотелось прочитать про это поподробней. А так — убрали лишних персонажей, что бы не мешались. И не особо напрягаясь заявили "всё, нету их, едем дальше". Площадка готова, достаётся волшебная палочка, по мановению руки Валентин претерпевает метаморфозы... :-D

и хотя я в целом даже рада такому персонажу, но стиль автора в плане характеро-творчества не пропьёшь! Он уже пропит! =)

философ

15 ноября 2012 г. 18:57

цитировать

Kimа Kаtауа, а что необычного в Валентине? Типичный представитель своего семейства: хитрый, пронырливый, доволько трусоватый осторожный. Вот интересный был персонаж Джастин. Только о нем, увы, мало информации. Но, похоже, он как раз и не был типичным Приддом — он все же был более живой, можно сказать. То есть более эмоциональный. А Валик — типичный Придд, как и папаша. Не зря же у них на гербе Спрут. :-)))

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

активист

15 ноября 2012 г. 19:51

цитировать

цитата Kima Kataya
Вот кстати, всегда хотелось прочитать про это поподробней.

"Полночь". Там рассказывается о смерти родителей Валентина.

философ

15 ноября 2012 г. 20:00

цитировать

Так в ЛП говорится не только о смерти родителей Валентина, но и многих Приддов вообще.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

магистр

15 ноября 2012 г. 20:12

цитировать

цитата Kent04
"Полночь". Там рассказывается о смерти родителей Валентина.

О, а это уже неплохо.

цитата Mr.Ace
Kimа Kаtауа, а что необычного в Валентине? Типичный представитель своего семейства: хитрый, пронырливый, доволько трусоватый осторожный. Вот интересный был персонаж Джастин. Только о нем, увы, мало информации. Но, похоже, он как раз и не был типичным Приддом — он все же был более живой, можно сказать. То есть более эмоциональный. А Валик — типичный Придд, как и папаша. Не зря же у них на гербе Спрут.

Да мне его хладнокровие тоже не нравится, но должны же в "положительном" персонаже быть действительно некашерные черты. Иначе очередное что-то невразумительное. На счёт трусоватости — спорно. Больше похоже на "я никому не доверяю, но никого особо и не люблю, так что рисковать нам незачем". Тут, кстати, кто-то высказывался, что в последней книге Валя всё больше напоминает лайт вариант Роке. Это меня немного озадачивает, но если "лайт" означает "не Мери Сью в чистом виде", то пусть.