Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...546 547 548 549 550...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

17 октября 2012 г. 18:55

цитировать

цитата Огвай
Вот объясните мне дураку, зачем в первом томе прямым текстом говорить одно, а в девятом устами Арлеты совершенно другое? Каким образом это влияет на сюжет? Ну, кроме того, что переписывает историю.

Объясняю. Камша столько накрутила в начале, что Штанцлер получился фигурой вельми темной и непонятной, причем настолько, что автор была вынуждена, порой уже задним числом, давать объяснения. Рассуждения Арлетты — одно из них. Но знать досконально, когда и как действовал Штанцлер, Арлетта даже теоретически не может, эр Август ей, вроде как, не отчитывался, она может только примерно прикидывать.

цитата Огвай
Если бы вы потрудились прочесть мой предыдущий пост, то поняли бы, что «фантазии» относятся к размерам владений Окделов, о которых никто из здесь присутствующих не имеет ни малейшего понятия.

Я прочитала:

цитата Огвай
Надор и Эпине в бедность загнало не восстание их герцогов, мудрая политика кардинала Сильвестра, который после подавления выступления счел возможным обложить эти провинции контрибуцией,

Выделение мое. А если уж вы пишете о провинции Надор, то не стоит забывать, что в ней не одни Окделлы обитают и не все там бедны.

цитата Огвай
Вот любопытно, даже Арлета с Валмоном не отрицают бесчинств губернатора. А вы с таким упорством доказывает, что все это было понарошку, будто он вам за это деньги платит.

цитата Огвай
Само взятие столицы Альдо иначе как очень сильным колдунством не объяснишь. Где гарантии, что с другими армиями не случится каких-то других чудес?

И еще раз

цитата Огвай
приведите цитаты об этих закупках, чтобы все могли насладиться.

Наслаждайтесь:

цитата
- Подошел обоз с улаппским барахлом, — больше о смене маршал говорить не желал, — Рафиано снова выручил. У старого болтуна золото прямо с губ падает...
- Да, — подтвердил Жермон, потому что надо было хоть что-то подтвердить, — экстерриор очень помогает. И с оружием, и с фуражом.
Они говорили о Рафиано, об улаппских и ардорских закупках, о введенных указом регента чрезвычайных налогах...

цитата
...чем быстрее я буду в Хексберг, тем быстрей из Улаппа придут новые пушки.

Дриксен и Каданы, как видите, тут и близко нет.

цитата Огвай
Ну что же вероятно вам лучше знать, в чем состоял мой вопрос.

Я на заданный вопрос ответила. А если вы, задавая его, совсем не то подразумевали — это уже не мои проблемы

цитата Огвай
Вы мне опять про что-то свое рассказываете. Я говорил, что центральные области страны, в которых засел Альдо, самые населенные. Окраина просто физически не может дать много людей.

Мне сейчас лень искать цитату, но Робер не раз рассуждал, что Альдо контролирует столицу, да сколько-то там деревень в округе. Конечно, при особо буйной фантазии можно предположить, что в этих деревнях сосредоточилось больше населения, чем на остальных 99% территории Талига, а так же основная часть мануфактур, но лично мне такое представить сложно.

цитата kagerou
А нам непонятно, зачем ее тогда выгораживать.

То есть, попытка разобраться, где реальный ляп, а где излишне бурная фантазия читателей = выгораживание автора :-D

Интересно будет под этим углом рассмотреть тему про ляпы в соседней ветке 8-)

цитата Mr.Ace
понятно, с деньгами и до восстания в Надоре было не густо. Но, уж конечно, сильвестровы налоги положения не улучшили, а ухудшили в разы.

Я тут уже писала, что у обложенных двойным налогом жителей Эпинэ хватило средств на солидную взятку, так что они явно не бедствовали. И это при том, что их еще и Сабве вовсю кошмарил. Так что в нищете Окделлов все же гораздо больше виноваты они сами. Уже то, что немалые деньги, те, что пошли на восстание, у них столько лет лежали мертвым грузом, а не были использованы по делу, само по себе говорит об их умении вести хозяйство.

цитата Мау
три шкуры станут драть только с личных владений Окделлов и Эпинэ...

А вот это стоило бы уточнить, а то путаница задолбала.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

17 октября 2012 г. 19:14

цитировать

Да, кстати, именно ведь сегодня выходит "Полночь"!!! :cool!:

философ

17 октября 2012 г. 19:17

цитировать

Чего-то я уже совсем запутался, аntеl, так что, вы полагаете, что двойной (или даже тройной?) налог не ухудшил положения Надора (или, если хотите, земель Окделлов)? То есть, это что, такая мелочь, что ли? :-)))

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

авторитет

17 октября 2012 г. 19:50

цитировать

цитата
Объясняю. Камша столько накрутила в начале, что Штанцлер получился фигурой вельми темной и непонятной, причем настолько, что автор была вынуждена, порой уже задним числом, давать объяснения. Рассуждения Арлетты — одно из них. Но знать досконально, когда и как действовал Штанцлер, Арлетта даже теоретически не может, эр Август ей, вроде как, не отчитывался, она может только примерно прикидывать.

Вы так и не ответили на простой вопрос – если Арлета думает ерунду, зачем нужно было эти мысли вообще озвучивать? Шоб верней все распутать?

цитата
Выделение мое. А если уж вы пишете о провинции Надор, то не стоит забывать, что в ней не одни Окделлы обитают и не все там бедны.

Так живут те, кого Сильвестр не терроризирует.

цитата
Наслаждайтесь:

Насладился. Улап и вторая блоха, названия которой я не запомнил, это два таких апендикса которые меньше Бергмарка вместе взятые. Значит по мнению Камши они способны производить пушки в промышленных количествах… Ит из маджик. Но даже Гендальфы из Северной армии не смогли обойтись без чрезвычайного налога. Интересно много ли соберут…

цитата
Мне сейчас лень искать цитату, но Робер не раз рассуждал, что Альдо контролирует столицу, да сколько-то там деревень в округе

Очень может быть, я уже ничему не удивляюсь. Но до того говорилось, что на сторону Альдо перешли гарнизоны Марипоз, Барсина, Мергана, Бола, Эр-Афор. Численность войск в трех последних нам известна – четыре, три и две тысячи соответственно.
В самой Оларии и окрестных лагерях стоит 14 тысяч солдат. Цифры вполне сравнимые, так что речь идет о крупных городах.

ЗЫ на смайлики мне отвечать тоже не интересно, сформулируйте, пожалуйста, вопрос.

авторитет

18 октября 2012 г. 01:11

цитировать

цитата antel
Объясняю. Камша столько накрутила в начале, что Штанцлер получился фигурой вельми темной и непонятной, причем настолько, что автор была вынуждена, порой уже задним числом, давать объяснения. Рассуждения Арлетты — одно из них. Но знать досконально, когда и как действовал Штанцлер, Арлетта даже теоретически не может, эр Август ей, вроде как, не отчитывался, она может только примерно прикидывать.

Ничего там темного нет. Просто читатели стали спрашивать, почему Штанцлер уже 20 лет кансильер, причем каждая собака знает, что он враг и вредитель. И что мешает отправить его в отставку. Пришлось Камше выдумывать обоснуй, типа он только недавно испортился, а до того был крепкий государственник. Меньше 5 лет вредительской деятельности объявить нельзя было — мешали слова Алвы в тюрьме из ЗИ. А про воспоминания Дика наверное просто забыли.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

новичок

18 октября 2012 г. 01:20

цитировать

цитата Мау
Просто читатели стали спрашивать, почему Штанцлер 20 лет кансильер, причем каждая собака знает, что он враг и вредитель. И что его мешает отправить в отставку.

Вспоминается анекдот про Штирлица :-)))

- Почему не арестуете?!
- А зачем? Все равно выкрутится!

авторитет

18 октября 2012 г. 09:32

цитировать

цитата antel
Восстание в Эпинэ, понятно, было спровоцировано упомянутой вами парочкой, но вот Надор Манрик собирался прихватизировать совсем другим способом. Зачем воевать за то, что можно заполучить, ликвидировав всего лишь трех человек?

Так заполучив Надор, они бы там так нахозяйствовали, что незамедлительно получили бы ещё одно восстание.

цитата antel
А в Придду они, вроде, лезть и вовсе не собирались, по крайней мере в обозримой перспективе.

А чего бы и нет? Семейство Приддов в тюряге, частично домножено на ноль. Так отчего бы благородным донам не прибрать к рукам ещё одну бесхозную провинцию? Непохоже, чтобы они от халявы отказываться привыкли.

цитата antel
Для того, чтобы возмущаться режимом, совсем не обязательно бедствовать

Тем не менее, бедствование этому способствует. Да и судя по тому, что Сильвестр мечтает не много, не мало, о том, чтобы устроить жителям экстерминатус, там всё серьёзно было. На страдания офисного планктона о том, что новую машину не купить, не очень похоже.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

активист

18 октября 2012 г. 14:08

цитировать

цитата Мау
Ничего там темного нет. Просто читатели стали спрашивать, почему Штанцлер уже 20 лет кансильер, причем каждая собака знает, что он враг и вредитель

Так Штанцлер ведь шантажировал королеву, а она в свою очередь имеет влияние на короля (хоть и решал все Сильвестр). Тем более зачем его выгонять? Он хорошо выполнял свои обязанности. Сидел тихо и не высовывался.

философ

18 октября 2012 г. 16:04

цитировать

цитата Kent04
Он хорошо выполнял свои обязанности. Сидел тихо и не высовывался.

Хто, Штанцлер? :-)))

Вообще-то, кстати, ситуация со Штанцлером- одна из самых нелепых и нелогичных в книге, честно говоря. Вот представьте: сидит на важнейшем государственном посту некто явный "засланец" ( дриксенец, из шайки Алисы. Про Алису-то все думали однозначно: "обезумевшая коза, губящая Талиг". ) Мало того, явно якшающийся с ЛЧ. То бишь с оппозицией. НЕпримиримой в основном оппозицией. Мало того, не раз выплывало косвенное участие эра Августа во всяких бяках и проделках, явно подрывающих спокойствие власти. И этого человека Сильвестр, явно психически больной человек, страдающий паранойей терпел бы на государственной должности столько лет? Значит, когда понадобилось уничтожить братцев Ариго энд компани, тут же нашлись и свидетели, и письма ( заметьте, не погнушались подделкой-то!) . А вот Штанцлера, явную "занозу в попе" все "зачистки" и виртуозные комбинации по устранению обходили стороной?
Я понимаю, что так было нужно для сюжета, но тем не менее ситуация с эром Августом мне кажется нелепой и притянутой за уши, сорри. 8:-0

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

18 октября 2012 г. 23:41

цитировать

цитата Mr.Ace
Чего-то я уже совсем запутался, аntеl, так что, вы полагаете, что двойной (или даже тройной?) налог не ухудшил положения Надора

Я все уже сказала и не вижу смысла повторять

цитата Огвай
Вы так и не ответили на простой вопрос – если Арлета думает ерунду, зачем нужно было эти мысли вообще озвучивать? Шоб верней все распутать?

Вопрос стоял: является ли это ляпом. Я считаю, что нет, а зачем это все надо было — это не ко мне, а к автору.

цитата Огвай
Так живут те, кого Сильвестр не терроризирует.

Тогда зачем говорить, что они "загнаны в бедность"?

цитата Огвай
Улап и вторая блоха, названия которой я не запомнил, это два таких апендикса которые меньше Бергмарка вместе взятые. Значит по мнению Камши они способны производить пушки в промышленных количествах…

А там что, надо было всю армию вооружить? Или все же лишь добавить к уже имеющемуся?

цитата Огвай
Цифры вполне сравнимые, так что речь идет о крупных городах.

Вот только в тексте речь идет о городках... Причем, после их захвата, эти городки как-то разом исчезают из подконтрольного Альдо ареала и больше нигде не упоминаются. Так что не факт, что Альдо эти территории вообще контролировал.

цитата Огвай
на смайлики мне отвечать тоже не интересно, сформулируйте, пожалуйста, вопрос.

Смысловое наполнение ответа смайликами в точности соответствует вопросу. Потому что идею: "если автор накосячила в одном месте, то она просто обязана накосячить и в другом ради того, чтобы подтвердить мою версию" я как разумную воспринять не могу.

цитата Мау
Пришлось Камше выдумывать обоснуй, типа он только недавно испортился, а до того был крепкий государственник.

Да нет, все это понятно, собственно, слова Арлетты, а потом и Катарины в диковом посмертном бреду — это и есть тот обоснуй, довольно кривой, правда, но разговор был об ошибках в этом обоснуе. И эти ошибки могут быть как изначальной авторской задумкой, так и последствием банальной авторской же небрежности, ее вольное обращение с арифметикой мы тут не раз отмечали. Но в любом случае, в данной ситуации это не является ляпом.

цитата Komissar
Так заполучив Надор, они бы там так нахозяйствовали, что незамедлительно получили бы ещё одно восстание.

Да ну? Манрик вообще-то собирался всемерно развивать экономику окделловских земель, буде они станут его собственностью, денежки туда вкладывать... Планы были наполеоновские на развитие хозяйства... А хозяйственник он хороший. И кто бы там при таком раскладе бунтовать стал?

цитата Komissar
Семейство Приддов в тюряге, частично домножено на ноль.

Частично. Младшие дети Придда на свободе, да и родственников там вагон и маленькая тележка... Да и нигде не сказано, что они на Придду нацеливались,это уже ваши фантазии

цитата Komissar
Тем не менее, бедствование этому способствует.

Ну вот нигде в тексте не видно, чтобы в Эпинэ действительно бедствовали. Никто, даже ушедшие с Робером мятежники ни словом не упоминают о тяжелом финансовом положении своих семей. И уж точно нет ничего похожего на то, что Дик увидел в Надоре.

цитата Komissar
Да и судя по тому, что Сильвестр мечтает не много, не мало, о том, чтобы устроить жителям экстерминатус, там всё серьёзно было.

Серьезно — это то, о чем человек на досуге пофантазировал?

цитата Лауэр
Я понимаю, что так было нужно для сюжета, но тем не менее ситуация с эром Августом мне кажется нелепой и притянутой за уши,

Там много чего притянуто за уши. И не только за уши, порой и за другие места. Один эпизод с захватом Альдо столицы — косяк на косяке сидит и косяком погоняет. И боюсь, что поверхностной редакцией первых томов эти косяки не устранить, тут все переписывать надо.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

19 октября 2012 г. 00:06

цитировать

цитата аntеl
Я все уже сказала и не вижу смысла повторять

Понятно дело, ведь придется сказать, что сильвестровы налоги ухудшили положение в Надоре (не могли же они его улучшить? ;-)

). То, что Окделлы были не очень хорошими хозяйственниками я понял. Но налоги Сильвестра могли только ухудшить итак не блестящее положение Надора.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

авторитет

19 октября 2012 г. 00:56

цитировать

цитата
Вопрос стоял: является ли это ляпом

Не припомню чтобы я его так ставил.

цитата
Тогда зачем говорить, что они "загнаны в бедность"?

Затем что это правда. Владения Окделов разорены не без помощи Сильвестра.

цитата
А там что, надо было всю армию вооружить? Или все же лишь добавить к уже имеющемуся?

Воюющая армия штука прожорливая. Так что если мощностей в этом Улапе нет, то скоро ей придется испытать острую нехватку во всем необходимом.

цитата
Вот только в тексте речь идет о городках...

Городок в котором стоит четыре тысячи человек… Ну тогда Оллария это просто большой городок.

цитата
Причем, после их захвата, эти городки как-то разом исчезают из подконтрольного Альдо ареала и больше нигде не упоминаются

Это вопрос к Камше. Какие-то враждебные Альдо силы копошатся только за кольцом Эрнани так что ничто ему их контролировать.

цитата
Смысловое наполнение ответа смайликами в точности соответствует вопросу. Потому что идею: "если автор накосячила в одном месте, то она просто обязана накосячить и в другом ради того, чтобы подтвердить мою версию" я как разумную воспринять не могу

Я эту идею за разумную тоже принять не могу. И как ни странно я ее и не высказывал. Вы опять спорите с кем-то другим.

авторитет

19 октября 2012 г. 18:09

цитировать

Камша:

цитата
"Полночь" по словам издательства будет в продаже с 25 октября. По крайней мере на встрече в "Буквоеде" на пл. "Восстания" (четверг, 25 октября, начало в 19.00) обещают точно.

А 27 октября в Петербурге пройдет представление сборника «Наше дело правое-4. Исправленному верить».
Местоположение:
Санкт-Петербург, ул. Новгородская,27.
Библиотека им.А.И.Герцена
Начало:
27 октября в 14:00
Подробности на странице клуба ЛюФФ — http://vk.com/club_luff
и на странице события — http://vk.com/club42901786.

философ

19 октября 2012 г. 20:23

цитировать

ArK , спасибо за хорошую новость! 8-)

Будем ждать. А вот читать не буду- принципиально, пока не дождусь последнего тома.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

19 октября 2012 г. 22:57

цитировать

цитата Огвай
Не припомню чтобы я его так ставил.

Вы его ставили так:

цитата Огвай
Отблески примечательны тем, что там все герои врут либо ошибаются. Вначале это было интересно, поскольку вносило в книгу оживляшь, а потом превратилось в обычную отмазку, чтобы автор мог вывернуть сюжет, не считаясь с тем, что было написано раньше.

Выворачивание сюжета с противоречием написанному раньше — это тоже ляп

цитата Огвай
Затем что это правда. Владения Окделов разорены не без помощи Сильвестра.

Ага... Бег по кругу... Сначала говорилось о провинции Надор, а потом провинция загадочно съеживается до владений Окделлов... Нет, я никак не могу понять, ну всегда можно ошибиться, благо, автор сама накрутила там сложностей, но зачем, вместо того, чтобы просто уточнить, что имелось в виду, начинать наводить тень на плетень и, в лучшем стиле тех самых, столь азартно высмеиваемых, Правильных Читателей, упорно доказывать, что это не баг, а фича такая? И почему люди, рьяно выискивающие чужие ошибки, так боятся признать свои, даже по таким вот мелочам?

цитата Огвай
Воюющая армия штука прожорливая. Так что если мощностей в этом Улапе нет, то скоро ей придется испытать острую нехватку во всем необходимом.

Продолжение той же политики — не удалось докопаться по-крупному, так будем в мелочах. Скууучноооо...

цитата Огвай
Какие-то враждебные Альдо силы копошатся только за кольцом Эрнани так что ничто ему их контролировать.

А попонятнее можно??? Что значит "ничто ему их контролировать?

цитата Огвай
Я эту идею за разумную тоже принять не могу. И как ни странно я ее и не высказывал.

Ваша идея:

цитата Огвай
Само взятие столицы Альдо иначе как очень сильным колдунством не объяснишь. Где гарантии, что с другими армиями не случится каких-то других чудес?

Теперь мои слова:

цитата antel
"если автор накосячила в одном месте, то она просто обязана накосячить и в другом ради того, чтобы подтвердить мою версию"

Как говориться: "найдите десять отличий"

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

20 октября 2012 г. 00:44

цитировать

Простите, Антел, но я тоже уже все сказал и не вижу смысла повторять. Тем более, как мне кажется, содержательного ответа я так и не дождусь. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

философ

20 октября 2012 г. 01:20

цитировать

цитата antel
Ага... Бег по кругу... Сначала говорилось о провинции Надор, а потом провинция загадочно съеживается до владений Окделлов...

Антель, так что все-таки граничит с тремя странами? Провинция Надор в целом или личный домен Окделлов?

философ

20 октября 2012 г. 16:36

цитировать

Синий взгляд Смерти. Полночь наконец-о вышел ^_^

Когда ожидается последняя книга?

философ

20 октября 2012 г. 17:19

цитировать

О! Ждем пиратов. :-)))

философ

20 октября 2012 г. 17:34

цитировать

Вот и я. Выдался свободный день:)

цитата anekr
Ну-ну. На первой же странице раздела висит "Стивен Кинг. Обсуждение творчества." — 572 страницы, причем за более короткий срок

Верно. Впрочем, там, как можете видеть, обсуждается не один и тот же цикл, а множество разных книг. В отличие от тут. :-)

цитата Komissar
Может не будем модератора дёргать лишний раз?

Не будем. Просто отметим, что перечислить присутствующих здесь ПЧ и имеющихся в ОЭ "правильных героев" юзеру Mr.Ace, как и всем его единомышленникам, слабо. То есть сами эти понятия пусты и бессодержательны, их применение — троллинг.

цитата Komissar
Дык апокалиптические мотивы в тексте пока находятся на первом месте. С конца.

Ну не надо приписывать эту Вашу интерпретацию всем. У меня вот иначе. И объяснять мне ничего не надо, я и так понимаю, что такое раттоны и пр.

цитата Komissar
Старая, что ли? Ну да, ведь первую "Звезду Смерти" не Люк Сковородкер раздолбал, а кометой размазало, ага.

Я Вам напомню, что это был ответ на Вашу фразу "Если это происходит в форме прямого подыгрыша "парням в белых шляпах", а на "парней в чёрных шляпах" происходит массовое выпадение роялей, то пропал дом." В ЗВ именно в этой форме это и происходит.

цитата GerD
Здесь нет ничего выдающегося. На самом деле это очень распространенный феномен, когда человек читает (дочитывает) то, что ему не нравится. (...) Я вот дочитываю вообще все книги, которые начал. Ну и что?

_Книги_. Все названные тобой причины могут иметь место — но касательно отдельных книг, а не длиннющих циклов, которые не так уж легко читать. В случае ОЭ явно что-то другое. Например, "меня обхамили на форуме автора, пойду я на болото, наемся жабонят на другой ресурс и буду там поливать и книгу, и автора много лет, много сотен страниц", что и было тут высказано. Это ничто иное как инфантильность. Которая, между прочим, является одной из основный черт злосчастного Дика.