Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...594 595 596 597 598...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 января 2013 г. 11:37

цитировать

цитата Nadia Yar
Природа да, она за своих. Это не только кэртианское, на генерала Зиму даже Наполеон жаловался.

А наши солдаты от него, конечно, не мёрзли :-)))

И зима 1812 года выдалась не особенно холодной, так что Бонапартий скорее нашел оправдание для поражения своей "непобедимой армии". А вот в 1941 году зима стояла такая, что бензин в танках и машинах ваших новых соотечественников замерзал — это факт. Вот только опять же, мёрзли и они, и русские одинаково :-[

философ

13 января 2013 г. 12:29

цитировать

цитата Elric8.
Вот только опять же, мёрзли и они, и русские одинаково

В пылу боя берсеркер часто не различал своих и чужих, но свои об этом знали и старались не попадаться (с) :-)))

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

миротворец

13 января 2013 г. 16:29

цитировать

цитата Elric8.
А наши солдаты от него, конечно, не мёрзли

В случае с Хексберг "своим" помогала не столько погода, сколько ситуация. Естественно, что от шторма больше пострадают корабли в открытом море, чем те, которые находятся в защищенной бухте. Ну а сам факт столь своевременно случившегося шторма автором вполне прилично обыгран, на надоевшее deus ex machina все же не похоже.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

15 января 2013 г. 10:51

цитировать

цитата Nadia Yar
В пылу боя берсеркер часто не различал своих и чужих, но свои об этом знали и старались не попадаться (с)

а нахрен нужна такая помощь? :-D

цитата antel
Ну а сам факт столь своевременно случившегося шторма автором вполне прилично обыгран, на надоевшее deus ex machina все же не похоже.

Это уже не Бог из машины — это называется другими словами — "рояль в кустах". Заботливо подброшенный вовремя. Имеет он вид "бродящих волн" кэцхен, бьющих в борт исключительно вражеским кораблям.

философ

15 января 2013 г. 12:12

цитировать

цитата Elric8.
а нахрен нужна такая помощь?:-D

Эффективно очень.

цитата Elric8.
Это уже не Бог из машины — это называется другими словами — "рояль в кустах".

Да не в кустах он. С самого начала же стоял на сцене, ждал, пока на нём сыграют. ОЭ — _фантастическая_ эпопея, а не историческая.

миротворец

15 января 2013 г. 12:29

цитировать

цитата
цитата Nadia Yar
цитата XRENANTES
Как знаток человеческих душ, скажите мне — чему может завидовать, _не писатель_ ?

Влиянию на души, чему же ещё. Той уникальной возможности донести до людей свои идеи, которая есть у Камши, которой она пользуется — и которой так хочется многим другим. Тем, кому не дано.

На этом ресурсе есть писатели, которые вполне успешно доносят до читателей свои идеи. Не писатели тоже далеко не все должны завидовать возможности влияния на души. Бывают же просто читатели, не жаждущие вещать и учить.
По моему, влияние Камши на души сильно преувеличено. Если бы я была писателем с потребностью кому-то завидовать, то объектом зависти могли бы стать мастера уровня Урсулы Ле Гуин, Лоис М. Буджолд и т.д. .(называю только женщин, но о талантливых мужчинах тоже помню).

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

15 января 2013 г. 15:17

цитировать

цитата Elric8.
Это уже не Бог из машины — это называется другими словами — "рояль в кустах". Заботливо подброшенный вовремя. Имеет он вид "бродящих волн" кэцхен, бьющих в борт исключительно вражеским кораблям.

Опять-таки, это было бы роялем, если бы кэцхен являлись просто природным явлением. Так ведь нет, это создания достаточно разумные и нет ничего удивительного в том, что им не нравятся пришлые корабли

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

15 января 2013 г. 17:03

цитировать

цитата antel
Опять-таки, это было бы роялем, если бы кэцхен являлись просто природным явлением. Так ведь нет, это создания достаточно разумные и нет ничего удивительного в том, что им не нравятся пришлые корабли

Да какая разница, природные они или нет, суть-то рояля этот факт не отменяет.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

миротворец

15 января 2013 г. 17:39

цитировать

А мне интересно, дриксенские кэцхен-найери потопили бы талигойские пришлые корабли у берегов Дриксен? Насколько я помню, найери, обитавшая в Агарисе, морискам, пришедшим с войной, только обрадовалась. Или может патриотизм способны проявлять только талигойские разумные сверхъестественные создания?
Если последнее верно, то помощь кэцхен, ИМХО, действительно — "рояль" в волнах.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

15 января 2013 г. 18:49

цитировать

цитата Конни
А мне интересно, дриксенские кэцхен-найери потопили бы талигойские пришлые корабли у берегов Дриксен? Насколько я помню, найери, обитавшая в Агарисе, морискам, пришедшим с войной, только обрадовалась. Или может патриотизм способны проявлять только талигойские разумные сверхъестественные создания?

Они скорее топили бы дриксов, ибо Талиг это хорошие ребята, а все кто против плохие. Тем же морискам можно начинать войну на изломе и устраивать экстерминатус Агарису. Когда то же самое делают Гаунау и Дриксен, их мочат точечные стихийные бедствия. Такая вот избирательная магическая система.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

миротворец

15 января 2013 г. 20:04

цитировать

Camel, вот поэтому я недоумеваю, когда встречаю очередные рассуждения о том, что у Веры Камши нет "черных" и "белых" в отличие от ...

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

15 января 2013 г. 21:55

цитировать

цитата Mr.Ace
Да какая разница, природные они или нет, суть-то рояля этот факт не отменяет.

цитата Конни
А мне интересно, дриксенские кэцхен-найери потопили бы талигойские пришлые корабли у берегов Дриксен?

А в Дриксен они были? А то, если судить по тексту, место их постоянной прописки — гора около Хексберг. Что же касается агарисской найери, то, кажется, ей было без разницы, кто и что сотворит, лишь бы скверну убрали. Правда, малость непонятно, что заставляло ее жить вблизи этой скверны, если ей там было явно некомфортно.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

15 января 2013 г. 22:11

цитировать

Конни, у Камши есть "наши" и "не наши". С черными и белыми, плохими и хорошими у нее напряженка. В особенности с хорошими.

–––
Утешила... Зар-раза...

миротворец

16 января 2013 г. 04:50

цитировать

Red Goblin, я имела в виду то, что "наши" у Камши белые и пушистые, а"не наши" старательно вымазаны черной краской. Однозначно отрицательными персонажами кажутся Айнсмеллер, Штанцлер. Пресловутые раттоны жуть какие скверные и зловещие.
antel, в Дриксен точно была фульга. Учитывая, что найери существа сверхъестественные, свободны как волны и вроде бы не должны придавать большого значения границам, установленным людьми, допускаю, что в море у берегов Дриксен могли жить или бывать найери.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

16 января 2013 г. 11:00

цитировать

цитата Конни
я имела в виду то, что "наши" у Камши белые и пушистые, а"не наши" старательно вымазаны черной краской.

Но вот в плане военного противостояния мазания врагов черной краской нет и в помине. С самой первой книги, когда автор показывает нам бирисцев глазами Робера, отношение к ним серьезно меняется. То же самое и с дриксенцами в той морской битве. Погибшим с "той" стороны сочувствуешь ничуть не меньше, да и сами персонажи вовсе не "черные". Собственно, однозначно плохих в цикле очень мало, да и те, как правило, герои второго плана, вроде того же маньяка Айнсмеллера. Ну а про раттонов сказано так мало, что вообще непонятно, кто это и что это.

цитата Конни
Дриксен точно была фульга. Учитывая, что найери существа сверхъестественные, свободны как волны и вроде бы не должны придавать большого значения границам, установленным людьми, допускаю, что в море у берегов Дриксен могли жить или бывать найери.

Могли быть или есть — нам неизвестно. Как неизвестно их поведение, так что никаких выводов тут не сделать. А границы, страны, патриотизм — это не для бессмертных существ. Их интересуют разве что люди, в данном случае моряки Хексберг, с которыми они находятся в очень давних дружеских, да и не только дружеских отношениях. Все эти ожерелья на дереве, танцы на горе с последующим продолжением... И, если судить по вот этому отрывку:

цитата
Девять крылатых созданий скользят по заливу и смеются. Им радостно, очень радостно, но они помнят, с кем танцуют. И зачем. Это их залив, их люди, их корабли, а чужаков нужно прогнать... Или оставить здесь, на дне, среди синих водорослей и веселых рыб с колючими плавниками, которым не стать крыльями. Да, пусть остаются, пусть с ними играют волны, им тоже хочется танцевать.
Пришельцы пытаются держать линию, они двигаются медленно, тяжело, скучно. Они ничего не знают, не понимают, не чувствуют. Туман для них лишь туман, а ветер только ветер. Как глупо...

в Дриксен ничего подобного не наблюдается.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

магистр

16 января 2013 г. 12:01

цитировать

цитата antel
Но вот в плане военного противостояния мазания врагов черной краской нет и в помине.

У Камши "не наши" не те, кто против "нашего" государства, а носители чуждых Камше идей и принципов.

Камша такой уж властитель умов, что ночи не сплю, завидую влиянию. :-)))

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

миротворец

16 января 2013 г. 13:26

цитировать

цитата Lantana
У Камши "не наши" не те, кто против "нашего" государства, а носители чуждых Камше идей и принципов.

Это уже дело другое. Но опять-таки чисто "черных" мало, обычно так, серединка на половинку. А если учесть, что и заявленные как "белые" высокими моральными качествами не блещут, один Алва чего стоит, то в итоге получается достаточно достоверно.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

16 января 2013 г. 13:31

цитировать

цитата antel
то в итоге получается достаточно достоверно

Ага, особенно в последних томах, где некоторые герои срочно отбеливаются, а другие наоборот — стремительно очерняются. Это да, почучается очень "достоверно". :-D