автор |
сообщение |
Charna
авторитет
|
24 сентября 2013 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Ну, разве что, если не изобрести специально для данного персонажа эксклюзивную способность заражать на большом расстоянии, причем точечно.
Зачем? Нам надо только большой инкубационный период для заразы и все .
|
|
|
Mr.Ace
философ
|
24 сентября 2013 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Если судить с точки зрения здравого смысла, то статут проэмперадорства должен включать статью: "форс-мажор". Мало ли, что может случится — цунами, ураган, эпидемия... что ж теперь, за это голову рубить?
А, та-та-та, ведь звание Проэмперадора как раз и дают в экстренных обстоятельствах, чтобы решить проблему: Сделай или умри. А такая статья будет, по сути, индульгенцией, отмазкой, не смог, мол, обстоятельства непреодолимой силы, звиняйте. Сама суть этого звания теряется, из-за такой статьи.
цитата antel Другое дело, что, если судить по первому тому, то звание Проэмперадора давалось под конкретное задание. А в последних томах этот титул, похоже, раздается любому желающему по сходной цене.
Не, не, не, в последних томах это звание дают именно для конкретных дел, просто так королевские полномочия никто не получает.
цитата Rosaura Кому нужна казнь Робера?
Это неправильный вопрос. Дело в законе, на который Робер, конечно, всегда плевал с высокой колокольни. Но да, его не казнят. Суть в том, что и Алве, похоже, ничего не грозило, ведь: Кому нужна казнь Робера Алвы? Фердинанд и Сильвестр его бы не казнили, зачем? Строгость талигойских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Charna
авторитет
|
24 сентября 2013 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace Не, не, не, в последних томах это звание дают именно для конкретных дел, просто так королевские полномочия никто не получает.
Да ладно, а Ноймаринен имеет пожизненное звание, что там за дело на всю жизнь и смерть по естественным причинам?
|
|
|
Mr.Ace
философ
|
24 сентября 2013 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Да ладно, а Ноймаринен имеет пожизненное звание, что там за дело на всю жизнь и смерть по естественным причинам?
Разве имеет? Он же регент вроде. Но если имеет, то получается, что всю жизнь под топором ходит.
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Charna
авторитет
|
24 сентября 2013 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace Разве имеет? Он же регент вроде.
Имеет :), как раз бы Прозмпервдором до того как стал регентом.
цитата Mr.Ace Но если имеет то, получается, что всю жизнь под топором ходит. :-)
А смысл тогда какой в этом хождении? Дело ему какое поручили? Если хранить обозначенную область от врагов или еще что-нибудь в этом роде, то как регент Ноймаринен должен казнить себя как Прозмпервдора .
|
|
|
Mr.Ace
философ
|
24 сентября 2013 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna А смысл тогда какой в этом хождении? Дело ему какое поручили? Если хранить обозначенную область от врагов или еще что-нибудь в этом роде
Похоже, что-нибудь в этом роде. Да, наверно охрана границ и т.п. Про смысл не спрашивайте, в последних книгах Камши его всё меньше и меньше...
цитата Charna то как регент Ноймаринен должен казнить себя как Прозмпервдора
Ну, могу предположить что звание регента отменяет проэмперадорские полномочия, но не поручусь. намудрила ВВК с етими прымпердорами что и говорить. И да, по идее должен, но как я уже говорил: строгость талигойских законов...
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
antel
миротворец
|
24 сентября 2013 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Нам надо только большой инкубационный период для заразы и все
И когда он кончится? А то пока что зараженных рядом с Герардом не наблюдается. Или вы имеете в виду, что мальчик пообщался с папой, уехал к бабушке, и тут-то папу и накрыло? А покойный отец Герман просто случайно мимо пробегал? Хотя... с Зоей и ее командой даже такой номер не пройдет, Герард вряд ли с ними до окрысения вообще встречался. Ну ладно, будем считать, что ветром надуло И интересно, какой способ заражения мальчик изобретет в следующий раз?
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Charna
авторитет
|
|
Rosaura
новичок
|
24 сентября 2013 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Антонимом к слову "ничтожный" может быть слово "великий", а его Charna не использовала. И мы кажется уже выяснили, что слово "успешный" не является синонимом слова "великий". Неужели вы в филологии так же несведущи, как в биологии? Не хотелось бы так думать.
Еще больше. О контекстуальных антонимах, полагаю, вы знаете гораздо лучше меня. И да, цитату будьте добры, с каких пор Клемент — чумная крыса?
цитата Конни Использованный Charna термин "вид животных" в сочетании с прилагательным "успешный" явно относится к области биологии. Вы, Rosaura, подменяете "успешный" на "великолепный" и "величественный" и начинаете предъявлять собеседнику прямо скажем, нелепые упреки.
Да, собеседник назвал Фридриха ничтожным, а не разбираюсь в биологии, а потом поменяю понятия я, как же иначе. Если эти слова в данном случае не являлись синонимами, то в очередной раз не понимаю, зачем это вообще было упомянуто. цитата Конни Шикарно! Я так юлить и изворачиваться не умею.
Вы скромничаете.
цитата Конни Очень неумно подменять чужие термины своими неуместными синонимами и на этом основании цепляться к собеседнику.
Думаете, умнее переходить от обсуждения слова ничтожный и его значений к биологии?
цитата Mr.Ace Сама суть этого звания теряется, из-за такой статьи.
Суть звания в том, чтобы казнить носителя?
цитата Mr.Ace Строгость талигойских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Не так. Закон, что дышло — куда повернул, туда и вышло. Особенность не только талигойской политики.
|
|
|
Mr.Ace
философ
|
24 сентября 2013 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rosaura Суть звания в том, чтобы казнить носителя?
С чего вы это взяли?
цитата Rosaura Не так. Закон, что дышло — куда повернул, туда и вышло. Особенность не только талигойской политики.
Ну тогда тем более, ситуация с Алвой в КнК теряет свою интригу.
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Rosaura
новичок
|
24 сентября 2013 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace С чего вы это взяли?
Вы сказали, что суть теряется, если нет казни. -> Изъяли казнь, пропала суть. Объясните, раз я вас не поняла, что вы имеете ввиду.
цитата Mr.Ace Ну тогда тем более, ситуация с Алвой в КнК теряет свою интригу.
Так не только Рокэ законом вертит, хотя драма с неизбежной казнью была в основном на публику.
|
|
|
Mr.Ace
философ
|
24 сентября 2013 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rosaura Вы сказали, что суть теряется, если нет казни. -> Изъяли казнь, пропала суть.
Простите, где я так сказал? Вы не могли бы процитировать это.
цитата Rosaura Объясните, раз я вас не поняла, что вы имеете ввиду.
Я имею в виду, что королевские полномочия не будут просто так раздавать направо и налево. Проэмперадор получат королевские полномочия, но с условием, что он справится с возложенной на него задачей. Можно сказать: не уверен — не берись, иначе секир башка.
цитата Rosaura Так не только Рокэ законом вертит, хотя драма с неизбежной казнью была в основном на публику.
Так вся штука в том, что если:
цитата Rosaura Не так. Закон, что дышло — куда повернул, туда и вышло. Особенность не только талигойской политики.
То Рокэ в КнК ничего не грозило страшнее выговора, так же как и теперь Роберу... хотя, Робера небось ещё наградят как-нибудь, мол, старался да не смог, что ж, бывает
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Конни
миротворец
|
25 сентября 2013 г. 07:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Rosaura,
цитата цитата Rosaura И да, цитату будьте добры, с каких пор Клемент — чумная крыса?
А с чего бы это вдруг, если о "чумных крысах" пишете только вы, чумной крысой конкретно Клемента никто не называл, а я призналась, что Клемент мне симпатичен? И да, позволила себе пошутить, предположив, что Клементу икается от частых упоминаний о его сородичах? цитата цитата Rosaura Да, собеседник назвал Фридриха ничтожным, а не разбираюсь в биологии,
Где и какой собеседник назвал Фридриха ничтожным, напомните пожалуйста. Еще раз замечу, что именно вы подменили "успешный" на "великий" и построили на этой подмене часть своих претензий к собеседнику. Charna]цитата цитата Charna Как раз показывают, только других, людей вообразивших себя крысами, в доме где жила семейка Арамонна, потом нам показывают зараженных людей-крыс еще раз, в Фельпе, там где был братец Селины Герард
Замечу, что при дворе, пока там несколько месяцев жила Селина, нам зараженных не показывают. Из армии, где находится Герард, до сих пор нет сообщений о людях, которых мы с вами можем назвать бесноватыми. Кроме того, я не могу пока отождествлять людей, вообразивших себя крысами после столкновения с нечистью и зараженных скверной, так как в книге сказано: "...тут в углу что-то шевельнулось. Человек… Женщина! Она сидела на корточках и таращилась маленькими злыми глазками. Желтое бархатное платье было измято, из-под порванной головной сетки выбивались спутанные волосы, и все равно Луиджи ее узнал. Узнал, хотя и не помнил имени. ...Капитан выдавил из себя улыбку и шагнул к бывшей «пантере». Та попятилась. Закатные твари, чего она боится? — Сударыня… — Разрубленный Змей, как же зовут эту грымзу? — Сударыня, успокойтесь, худшее позади… «Пантера» снова отступила. Теперь она прижималась к стене, между ней и Луиджи был залитый какой-то дрянью пуф ... — Сударыня… — Бордонка открыла и закрыла рот, показав белые молодые зубы. Луиджи вздохнул и взялся за пуф. — Сударыня, вам не надо меня опасаться. Прошу вас… Договорить капитан не успел. Женщина с исступленным визгом подскочила и бросилась на Луиджи. Капитан к нападению был совершенно не готов, а сухое жилистое тело ударило не хуже пушечного ядра. Джильди отлетел назад, свалился лицом вниз и почувствовал, как что-то впивается ему в шею. Попытался перевернуться — неудачно. Воздуха не хватало, перед глазами плясали круги, его рвали чьи-то когти, затем раздался грохот, навалившаяся сверху тварь вздрогнула, а на шею Луиджи хлынуло что-то горячее...". "послышались шаги, и Рокэ Алва бросился на траву рядом с Герардом. — Кончено, — сообщил он, поймав взгляд Луиджи. — Зоя пропала, остальные рехнулись и забились в погреб. Насколько я понял, пленницы передумали на предмет своего пантерства и теперь считают себя крысами. Заодно со слугами и теньентом. Сейчас их выловят и отправят в приют умалишенных" Как видим, в Фельпе люди-крысы по улицам не бегали, тихо сидели в доме, как в норе, норовя забиться в темное тихое место (погреб), проявляли агрессию в отношении тех, кто пытался их побеспокоить. Напротив, бесноватые, показанные в "Полночи", не воображали себя крысами и охотно выплескивали свою агрессию на тех, кто под руку подвернется.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
antel
миротворец
|
25 сентября 2013 г. 07:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Эмиль? Это будет свежий поворот сюжета и место для трагедии в Савиньячьем семействе.
Ну вот когда такой поворот случится, тогда и есть смысл в обсуждении. А пока все это выглядит притянутым за одно неудобосказуемое место
цитата Конни Кроме того, я не могу пока отождествлять людей, вообразивших себя крысами после столкновения с нечистью и зараженных скверной, так как в книге сказано:
Не только вы. Вообще-то в тексте более чем явно дано понять, что выходцы (а крысами, я так поняла, себя начинают воображать те, кто с ними контактировал) и та зеленая скверна — вещи совершенно разные и никак друг друга не касающиеся. А фантазии на эту тему начались с попытки в лучших тоталитарных традициях "сшить дело" Селине, обвинив ее в злонамеренных заражениях бешенством чистых-невинных людей на основании ее родства с выходцами.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Charna
авторитет
|
25 сентября 2013 г. 07:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Замечу, что при дворе, пока там несколько месяцев жила Селина, нам зараженных не показывают. Из армии, где находится Герард, до сих пор нет сообщений о людях, которых мы с вами можем назвать бесноватыми.
Не относитесь так серьезно к конспирологическим теориям, они больше шутки, чем реальные предположения.
Если серьезно говорить про бесноватых, мне больше нравится версия про революцию и людей, которых задолбали вечные войны и благородная аристократия.
В Паоне вроде никто с ума не сходил и в Агарисе тоже, волнения по сути только в Талиге, а в Дриксен нечто совсем непонятное.
|
|
|
Charna
авторитет
|
25 сентября 2013 г. 07:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
antel , такая зверская серьезность до добра не доведет . А теория про Селину — источник заразы очень хороший поворот сюжета, был бы, но автора занесло куда-то не туда.
|
|
|
antel
миротворец
|
25 сентября 2013 г. 07:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna В Паоне вроде никто с ума не сходил
Правда???
цитата Выжившие в резне хотели отомстить и отомстили. Защитников Коллегии частью повыкидывали из окон, частью загнали в архив и заживо сожгли вместе с бумагами. Пытавшегося скрыться Забардзакиса поймали и заставили съесть собственные приказы, после чего горло стратега залили расплавленным сургучом.
цитата — Толпа бросилась искать других виноватых. В чем угодно — в военных неудачах, взяточничестве, воровстве, ереси, кощунстве и даже, представьте себе, в прелюбодеянии и разврате. С пойманными расправлялись по-всякому — прибивали к собственным воротам, рубили руки и ноги, забивали камнями, кормили толченым стеклом, принуждали к различного рода непристойностям, в том числе и на сцене столичного театра, который затем сожгли.
Милые развлечения добрых бюргеров, что уж там...
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Charna
авторитет
|
25 сентября 2013 г. 08:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Правда???
Если убрать милые подробности про способы убийства, что такого необычно в ситуации?
цитата antel Милые развлечения добрых бюргеров, что уж там...:-))):-))):-)))
Аналогично, что такого сверхестественного описывает автор, чего не было в реальности без всяких колодцев и "зеленой скверны" .
|
|
|
Конни
миротворец
|
25 сентября 2013 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Charna,
цитата цитата Charna Не относитесь так серьезно к конспирологическим теориям, они больше шутки, чем реальные предположения
Я не отношусь к ним серьезно, мне просто поболтать о них охота. Вы лучше еще что-нибудь интересное и дельное об аргументах скажите, а не о моем отношении к теориям. "При дворе пока там несколько месяцев жила Селина, нам зараженных не показывают. Из армии, где находится Герард, до сих пор нет сообщений о людях, которых мы с вами можем назвать бесноватыми" — это доказывает, на мой взгляд, что Селина сама не заражает скверной или то, что до определенного момента она не была источником заразы. цитата цитата Charna А теория про Селину — источник заразы очень хороший поворот сюжета, был бы, но автора занесло куда-то не туда.
Был бы хороший поворот, но, ИМХО, ВВК так написать не может, также как не может она написать о Ричарде Окделле — спасителе Отечества или назвать мерзавцем и предателем кого-нибудь из рода Алва. Это не упрек Вере Викторовне, просто есть вещи в ее мире, которыми автор, на мой взгляд, ни за что не поступится и не должен это делать. цитата цитата Charna мне больше нравится версия про революцию и людей, которых задолбали вечные войны и благородная аристократия.
А мне интересно описание ВВК народных волнений с точки зрения аристократии и дворянства, мол кто бунтует, тот заражен скверной однозначно. antel,
цитата antel Вообще-то в тексте более чем явно дано понять, что выходцы (а крысами, я так поняла, себя начинают воображать те, кто с ними контактировал) и та зеленая скверна — вещи совершенно разные и никак друг друга не касающиеся
Совершенно с этим согласна. цитата цитата antel А фантазии на эту тему начались с попытки в лучших тоталитарных традициях "сшить дело" Селине, обвинив ее в злонамеренных заражениях бешенством чистых-невинных людей на основании ее родства с выходцами.
ИМХО, была выдвинута всего лишь гипотеза о Селине, которую можно рассмотреть, подтвердить/опровергнуть при помощи текста, не обвиняя кого-либо в злонамеренных попытках "сшить дело". Правда перчику, страстей в таком спокойном обсуждении хватать не будет и в теме вновь воцарится сонное спокойствие.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Charna
авторитет
|
25 сентября 2013 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Это не упрек Вере Викторовне, просто есть вещи в ее мире, которыми автор, на мой взгляд, ни за что не поступится и не должен это делать.
На мой взгляд, такое отношение к персонажам и событиям превращает хорошую историю в лубок :(.
цитата Конни Я не отношусь к ним серьезно, мне просто поболтать о них охота. :-) Вы лучше еще что-нибудь интересное и дельное об аргументах скажите, а не о моем отношении к теориям.
Про теорию "семейка Арамонна источник заразы" — это придумано с потолка чтобы развлечься конспирологией.
Но давайте предположим, что окрысение это крайняя степень проявления болезни, а бесноватость легкая форма. И инкубационный период у заразы очень большой или для проявления болезни нужен катализатор.
цитата Конни А мне интересно описание ВВК народных волнений с точки зрения аристократии и дворянства, мол кто бунтует, тот заражен скверной однозначно.
Так это не точка зрения аристократии, это авторский рояль, чтобы объяснить почему в таком офигенном Талиге, при таких хороших управленцах внезапно бунты, восстания и узурпаторы.
Ели бы нам подавали точку зрения аристократии было пять разных теорий, от трех разных людей, а у нас все персонажи поют одно и тоже, что довольно странно выглядит, люди разного возраста, интересов и положения.
Для описанных народных волнений в Талиге очень много причин без всякой миститки. Узурпатор в столице, полный пофигизм на это властей, потом три регента одновременно, непонятно что с династией и войны на всех фронтах. А до этого тоже ничего хорошего не было, разоренная Вараста, разоренный провинции в Эпине, необходимость содержать огромные армии и флот.
|
|
|