| автор |
сообщение |
antel 
миротворец
|
 12 сентября 2017 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лобелия Как известно, на Диковы владения имелись планы у Манриков
Так вроде бы именно от Манрика Алва Дика и старался защитить, не?
цитата Лобелия Я же пишу несколько о другом "в итоге передать принадлежавшее Дику владение своему ставленнику", как и произошло во втором томе "Рассвета", где Алва ничтоже сумняшеся передает владения и титул Окделла другому человеку. Имя этого другого читавшие "Рассвет" знают.
Передать? Или таки Ларак унаследовал владения Окделлов совершенно законно?
цитата Герцоги Ларак владели Надором до 158 года круга Скал, когда маршал Раймонд Ларак (130—221 круга Скал), желая оградить будущую жену, вдову Артура Окделла Марию (128—221 круга Скал), от упреков в корысти, просил Фердинанда Первого Оллара передать герцогский титул и владения сыну Марии от первого брака. Ходатайство было удовлетворено с оговоркой, что в случае пресечения рода Окделлов титул и владения последних возвращаются в дом Лараков.
Род Окделлов, как видим, пресекся, наследников не осталось и единственная инициатива Алвы — это новое-старое имя для объединенных владений. И, уж простите, но назвать Ларака ставленником Алвы с компанией — фантазия похлеще дикова посмертного бреда.
цитата Лобелия Ну так почему бы эру, раз уж он невинная жертва и пылает праведным гневом, не излить это гнев на оруженосца, глядя ему в глаза?
Потому что вам так захотелось? Ну напишите автору претензию, почему она с вами не посоветовалась по этому поводу.
цитата Лобелия Значит все-таки отношения эра и оруженосца, начавшиеся с ритуала клятвы, требовали ритуального же завершения — эр должен был освободить оруженосца от клятвы "словами через рот", а не играть в загадки со шкатулкой.
Все это говорит только о том, что ни о чем не говорит. Клятву, как ритуал, дают лично, и освобождают от нее тоже лично, а не через посредника. Да и нигде не прописана обязательность соблюдения ритуала, чай, клятва не кровная.
цитата Лобелия В этой цепочке упущен первый этап. Этому "некту" некие третьи лица обманывали, долго и старательно промывали мозги, внушая мысль избавиться от "родственника или конкурента", а подрядившийся на дело мент об этой промывке и обмане знал и терпеливо ждал, когда некто купится на обман.
А что он мог сделать? Запретить Дику общаться с другом семьи? Запереть в доме и везде водить за ручку?
цитата Лобелия Можно ли верить этому тексту, ведь говорит Дик не с человеком, не с Алвой, а с непонятной потусторонней сущностью? Емнип, в чем-то можно. Потусторонняя сущность не тварь, жаждущая сожрать, а посланец, который должен помочь Дику разобраться в себе и сделать выбор. В силу своей природы, сущность может располагать сведениями, недоступными Дику, но известными другим людям, тем, кто возможно прошел лабиринтом раньше.
Именно, что в чем-то можно. Потому что "потусторонняя сущность" говорит, в основном, то, что хотел бы услышать Дик, что ему нужно было для успокоения остатков совести. Тут и домик Катарины для встреч с любовниками, которого в реальности просто быть не могло, и ее любовные похождения с тем же Джастином, которые тоже в реальности были невозможны... Так что никто бы Дика не убивал, Штанцлеру он живым нужен был не меньше, чем Алве, просто с другими целями, и все эти "иначе тебя бы убили" — не более, чем очередное самооправдание |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Лобелия
философ
|
|
12 сентября 2017 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Передать? Или таки Ларак унаследовал владения Окделлов совершенно законно?
А где у меня сказано про законно/законно? Но если вы хотите рассмотреть этот нюанс, то владения и титул герцога переданы Лараку в соответствии с оговоркой в королевском акте, но вот титул Повелителя Скал Алва права передавать не имел, но захотел сделать именно так и сделал.
цитата antel И, уж простите, но назвать Ларака ставленником Алвы с компанией — фантазия похлеще дикова посмертного бреда.
Ну нельзя же вот так пренебрегать текстом. Факт остается фактом, именно Алва, а не кто-нибудь еще поставил еще не очухавшегося Эйвона герцогом и Повелителем. Как вы думаете, кому будет благодарен и в чьих интересах будет действовать новоиспеченный герцог? Очень удивлюсь, если не в интересах и по указке Алвы.
цитата antel Потому что вам так захотелось? Ну напишите автору претензию, почему она с вами не посоветовалась по этому поводу.
Хорошенький уровень аргументации заявлений  Слышали вы расхожую фразу "Не говорите мне, что мне делать и я не скажу, куда вам надо пойти"?
цитата antel Клятву, как ритуал, дают лично, и освобождают от нее тоже лично, а не через посредника.
Вот только Рокэ об этом не знает и напрягает Робера, чтобы тот передал Дику слова эра. И сдается мне, что вы себе же противоречите, то у вас освобождают от клятвы только лично, то Дик освобожден от клятвы просто фактом выкидывания его из дома Алвы.
цитата antel А что он мог сделать? Запретить Дику общаться с другом семьи? Запереть в доме и везде водить за ручку?
Умный человек, за которого нам выдают Алву, мог бы найти и другие способы достучаться до юноши, не соль прямолинейные как предлагаете вы.
цитата antel Потому что "потусторонняя сущность" говорит, в основном, то, что хотел бы услышать Дик, что ему нужно было для успокоения остатков совести. Тут и домик Катарины для встреч с любовниками, которого в реальности просто быть не могло, и ее любовные похождения с тем же Джастином, которые тоже в реальности были невозможны...
Эту потустороннюю сущность, принявшую вид Алвы и встретившую Дика за гранью, принято считать спутником, который должен сопровождать умершего в Лабиринте. То есть спутник не альтер эго Дика, мотива врать ему у сущности нет. Ну и я бы не стала утверждать столь безапелляционно, что любовные похождения королевы с Джастином были невозможны. |
|
|
XRENANTES 
авторитет
|
|
12 сентября 2017 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Консул, спасибо за цитату. Вот я всегда считала, что после. Но раз жив Мишель — то значит и правда до.
Там глюк в тексте. В одном месте сказано, что накануне сражения, в другом, что после. |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Kent04
активист
|
|
12 сентября 2017 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Увидел наконец-то 2 Рассвет в продаже. Написано, что допечатали 2 тыс. Наверное, столько же и первый. Причем именно брать лучше допечатки, т.к. там исправлены некие косяки, потому что говорят, что изначально в печать ушел черновой вариант. Эх, Эксмо. Все как обычно.
|
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
12 сентября 2017 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kent04 Увидел наконец-то 2 Рассвет в продаже. Написано, что допечатали 2 тыс.
О_о
На ЗФ про 6 тысяч пишут.
Это они общий тираж с допечаткой перепутали? |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
antel
миротворец
|
|
13 сентября 2017 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лобелия Но если вы хотите рассмотреть этот нюанс, то владения и титул герцога переданы Лараку в соответствии с оговоркой в королевском акте, но вот титул Повелителя Скал Алва права передавать не имел, но захотел сделать именно так и сделал.
Титул Повелителя Скал никакими кодексами Талига не оговаривался и законной силы не имел, так что Алва мог так обозвать хоть Ларака, хоть своего коня, все было бы одинаково законно.
цитата Лобелия Факт остается фактом, именно Алва, а не кто-нибудь еще поставил еще не очухавшегося Эйвона герцогом и Повелителем.
Точнее, поставил Ларака в известность, что он таковым является. Маааленький нюанс, а как меняет смысл.
цитата Лобелия Как вы думаете, кому будет благодарен и в чьих интересах будет действовать новоиспеченный герцог? Очень удивлюсь, если не в интересах и по указке Алвы.
Если бы у Алвы была возможность передать владения действительно своему ставленнику по собственному выбору, он всяко выбрал бы кого помоложе и поумнее, чем Эйвон Ларак.
цитата Лобелия Хорошенький уровень аргументации заявлений
Каков вопрос, таков и ответ. Претензии в стиле: "а почему автор написал так, хотя я считаю, что надо этак, почему герой делает это, а я считаю, что нужно то" звучат постоянно и не только в этой теме. Даже отзывы попадаются: "книга плохая, потому что автор написал совсем не то, что я хотел прочитать" разве что другими словами. И что тут можно ответить? Не хотите предъявлять претензии к автору, напишите свой вариант книги, где все будет так, как вы считаете правильным, благо, фанфикшен сейчас в тренде, и кто знает, вдруг интереснее оригинала получится?
цитата Лобелия Умный человек, за которого нам выдают Алву, мог бы найти и другие способы достучаться до юноши, не соль прямолинейные как предлагаете вы.
То есть, своих вариантов вы предложить не можете
цитата Лобелия То есть спутник не альтер эго Дика, мотива врать ему у сущности нет.
Вы уверены? Информации об этом нет. А из эпизода можно выяснить только одно — никакой новой информации Дик не получил, все прозвучавшее уже было ему известно, просто все вывернуто и интерпретировано так, чтоб гадами были все, кроме самого Дика. И, кстати, этот посмертный бред является прямым продолжением вполне себе прижизненных бредовых видений.
цитата Лобелия у и я бы не стала утверждать столь безапелляционно, что любовные похождения королевы с Джастином были невозможны.
Дорак и Арлетта с Луизой с вами не согласятся
цитата XRENANTES В одном месте сказано, что накануне сражения, в другом, что после.
А где сказано, что после? Подскажите для освежения памяти |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Viktuar
активист
|
|
13 сентября 2017 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Дорак и Арлетта с Луизой с вами не согласятся
Луиза, помнится, и вправду высказалась в том духе, что королева живёт у всех на виду, но Луиза не знала о встречах Кати с Ричардом.
Дорак, который, кстати, искал улики, об этих встречах знал, но не более. Дораку было известно, что Окделл посетил монастырь, где в это время пребывала королева. Что Окделл пробыл в монастыре от сих до сих. На этом познания кардинала заканчивались.
То есть чем Катя занималась в этом монастыре, для кардинала — тайна.
Так что и Дорак и Луиза, в этом вопросе ни разу не эксперты. 
ЗЫ. Катя раз пять (кажется) встречалась с Валентином, а в "репортажах" Луизы об этом ни слова...  |
|
|
antel
миротворец
|
|
13 сентября 2017 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Луиза не знала о встречах Кати с Ричардом
Луиза к катиному двору несколько позже попала. Это, кстати, и встреч с Валентином касается. Да и встречи в монастыре проходили в саду, а не в закрытом помещении, а в таких условиях секас слишком уж экстремальный получится. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Viktuar
активист
|
|
14 сентября 2017 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Но ведь Катя в этом самом монастыре не только с Ричардом встречалась. И где конкретно проходили другие свиданки нам неизвестно.
Я собственно о том, что для полной определённости в этом вопросе, на мой взгляд, данных и вправду недостаточно.
ЗЫ. Кстати, те с кем Катя встречалась в монастыре, за исключением Вали и Дика, мертвы.
|
|
|
antel
миротворец
|
|
14 сентября 2017 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Но ведь Катя в этом самом монастыре не только с Ричардом встречалась. И где конкретно проходили другие свиданки нам неизвестно.
Думаю все-таки, что там же. Иначе эти королевины поездки в монастырь быстро свернули бы, сомнительно, чтобы среди монахинь не нашлось чьих-нибудь шпионок, которые мигом настучат, что королева где-то с кем-то запирается.
цитата Viktuar Кстати, те с кем Катя встречалась в монастыре, за исключением Вали и Дика, мертвы.
А вы уверены, что знаете всех фигурантов этих встреч? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Viktuar
активист
|
|
14 сентября 2017 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel среди монахинь не нашлось чьих-нибудь шпионок
Чьи-то может быть и были, но совершенно точно, Дорак агентуры в монастыре не имел. Иначе у него были бы доклады не только о том, когда Ричард вошёл и когда вышел. 
А значит как именно проходили эти встречи, кардинал не знал. ![8-]](/img/smiles/blush.gif)
цитата antel А вы уверены, что знаете всех фигурантов этих встреч?
Не то чтобы уверен, но думаю, что будь их больше, Манрик назвал бы.
А так:
Эгмонт — убит Алвой.
Мишель — погиб в бою с войсками возглавляемыми Алвой.
Оскар — расстрелян по приказы Алвы.
Джастин — застрелен тем, кому он не хотел мстить даже после своей гибели.
Вот и выходит... |
|
|
Mankrust
активист
|
|
14 сентября 2017 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar А значит как именно проходили эти встречи, кардинал не знал
Да зачем ей сдался тот монастырь, если у нее есть возможность во дворце. Та самая капелла , в которой страдающая так любила уединяться и из которой есть ход на дорогу королев. Штанцлер сбежал именно этим ходом и никто из фрейлин не увидел. Другое дело, что даме сейчас приписывают ярое мужененавистничество и столь же ярый патриотизм, так что трахаться она должна токо с Талигом. |
|
|
antel
миротворец
|
|
16 сентября 2017 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar А значит как именно проходили эти встречи, кардинал не знал.
Не знал Дорак — знали другие. Колиньяр вон, как потребовалось, мигом аббатису за жабры взял.
цитата Viktuar Не то чтобы уверен, но думаю, что будь их больше, Манрик назвал бы.
Манрик назвал самых одиозных. Но тех ли и всех ли? О чем, к примеру, могла беседовать малолетняя тогда Катарина с счастливым мужем и многодетным отцом Морисом Эпинэ? И, кроме того, только в одном лаикском выпуске мы имеем трех известных фигурантов. Только в одном. А сколько их было за время пребывания Кати на троне? И что, за все это время только Феншо и старший Васспард встреч удостоились? Не верится как-то... Скорее уж напрашивается мысль, что обработка молодняка там на поток была поставлена.
цитата Mankrust Та самая капелла , в которой страдающая так любила уединяться и из которой есть ход на дорогу королев.
Показывать сверхсекретный ход всем желающим?
цитата Mankrust Другое дело, что даме сейчас приписывают ярое мужененавистничество и столь же ярый патриотизм, так что трахаться она должна токо с Талигом
Не только. Катю, в целом, изображают как умную женщину, и хотя бы в силу этого, она не стала бы так глупо рисковать. При том количестве желающих подвинуть ее с занимаемого места, несанкционированная любовная связь могла ей ну очень дорого обойтись. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Viktuar
активист
|
|
17 сентября 2017 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Не знал Дорак — знали другие. Колиньяр вон, как потребовалось, мигом аббатису за жабры взял.
Ну так и я том, Дорак в данном вопросе не котируется. 
цитата antel Манрик назвал самых одиозных.
А чем Джастин одиознее Валентина?
Манрик назвал мёртвых и отсутствующего Ричарда, то есть тех, кого нельзя допросить. А ведь ещё кардинал мечтал поджарить несколько юных воздыхателей, что бы они вспомнили чего было, да чего не было тоже. Но Колиньяр ограничился показаниями настоятельницы.
цитата antel О чем, к примеру, могла беседовать малолетняя тогда Катарина с счастливым мужем и многодетным отцом
С Эгмонтом, юная тогда Катарина беседовала о том, как так у него получается, что каждое, каждое его посещение Надора, приводит к беременности его жены. Кате ведь было необходимо родить. Доказать, так сказать, свою профпригодность. А сын это уже от Джастина и младшая дочь от Оскара.
А зачем ей тогда понадобилось вышибать из Фердинанда дополнительное признание детей своими? Вот то-то и оно…
цитата antel И, кроме того, только в одном лаикском выпуске мы имеем трех известных фигурантов.
Встречалась она с Ричардом и Валентином. С Валентином кстати куда чаще, что как бы намекает. А кто третий? Эстебан? Так там мутная история. Может, и не было ничего. В смысле вообще ничего…  |
|
|
antel
миротворец
|
|
18 сентября 2017 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Манрик назвал мёртвых и отсутствующего Ричарда, то есть тех, кого нельзя допросить.
Точнее тех, кто является признанными мятежниками или сочувствующими таковым.
цитата Viktuar С Эгмонтом, юная тогда Катарина беседовала о том, как так у него получается, что каждое, каждое его посещение Надора, приводит к беременности его жены.
Откуда дровишки? Что Катя с Эгмонтом беседовала — она сама упоминала, а вот где сказано, о чем треп был?
цитата Viktuar А сын это уже от Джастина и младшая дочь от Оскара.
Правда? Опять-таки, откуда инфа?
цитата Viktuar Может, и не было ничего. В смысле вообще ничего…
А письма Катя сама на досуге начеркала? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Lantana
магистр
|
|
Viktuar
активист
|
|
19 сентября 2017 г. 08:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Точнее тех, кто является признанными мятежниками или сочувствующими таковым.
Если Джастин сочуствующий, то и Валентин тогда тоже. Хотя бы потому что Придд. Но его-то не упомянули.
И потом, Оскар-то Эгмонта оуждал.
цитата antel Что Катя с Эгмонтом беседовала — она сама упоминала, а вот где сказано, о чем треп был?
Так она сама и казала. Даже отсутствующего Ричарда в свидетели призвала. Но мы-то знаем, что не о примирении она говорила.
А что касается Эгмонта, так о чём ещё говорить бездетной в тот момент королеве с отцом, у котрого количество детей равно числу встреч с супругой?
цитата antel Правда? Опять-таки, откуда инфа?
Разумеется это версия. Но повторюсь:
А зачем ей тогда понадобилось вышибать из Фердинанда дополнительное признание детей своими? Так что...
цитата antel А письма Катя сама на досуге начеркала?
Какие письма? Кто их видел? 
цитата Lantana Не могла не поделиться прекрасным.
 |
|
|
antel
миротворец
|
|
19 сентября 2017 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Если Джастин сочуствующий, то и Валентин тогда тоже. Хотя бы потому что Придд. Но его-то не упомянули.
Упомянули только отсутствующих. Желательно летально. Но то, что упоминания удостоились, в основном, мертвые, еще не говорит о том, что живых и здравствующих там не было. Просто для Колиньяра живые свидетели были несколько неудобны.
цитата Viktuar Так она сама и казала.
И что она сказала? То, что Эгмонт жаловался ей на нищастную личную жизнь — это было. И Катя его даже жалела. Но это и все. Остальное даже не версии — домыслы. И тем более мне сложно представить себе как юная дама и королева впридачу выспрашивает у взрослого мужика интимные подробности супружеских встреч. Эта сцена и сейчас порнографией отдавать будет, а уж тогда...
цитата Viktuar Разумеется это версия. Но повторюсь:
А зачем ей тогда понадобилось вышибать из Фердинанда дополнительное признание детей своими? Так что...
Так что что? Классический случай подгонки задачки под ответ. Берем чисто голословное утверждение, например, что дети Катарины не от мужа и начинаем искать подтверждение... Зачем встречалась с дворянским молодняком? Искала доноров спермы! Зачем болтала с Эгмонтом? Ну как же, надо ж было в интимной сфере просветиться! Потом берем список посетивших садик и подбираем подходящих кандидатов на роль отцов... Ну да, так можно выстроить достаточно стройную и логически непротиворечивую концепцию, вот только в основании ее не будет ничего. Воздух, в смысле "версия". А крепость воздушных замков известна.
И кстати, где Катя дополнительное признание из Фердинанда вышибала?
цитата Viktuar Какие письма? Кто их видел?
А в шкатулке, что Катя достала, конфетные фантики были? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Viktuar
активист
|
|
19 сентября 2017 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Просто для Колиньяра живые свидетели были несколько неудобны.
Насколько я понимаю, живые свидетели неудобны только в одном случае, если их показания не работают на требуемый результат.
цитата antel мне сложно представить себе
У меня такой пробемы нет. Катя много чего делала, дабы остаться королевой. И разговор о способах гарантированного зачатия — это пустячок по сравнению с теми тяжкими, во все которые она пустилась потом. Начала с малого, но по мере необходимости, постепенно перешла к ...
цитата antel А крепость воздушных замков известна.
Любая версия это и есть воздушный замок. Предположение что те, с кем встречалась Катя это отцы её детей, ничем не хуже чем версия, будто эти встречи были нужны дабы ... Кстати, а зачем тогда нужны были эти встречи?
цитата antel А в шкатулке, что Катя достала, конфетные фантики были?
А там точно что-то было? В смысле, а откуда известно, что в шкатулке были обещанные Катей письма?
ЗЫ. На суде над Алвой Катя кричала Фердинанду что он не мужчина (!). Ну и того понесло. Я король, я за всё в ответе. и дети мои.
Последние страницы первой части второго тома четвёртой книги. |
|
|
цитировать