Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...454 455 456 457 458...507 508 509 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

1 мая 2023 г. 09:13

цитировать

Ничего не поняла, мотивация для Саурона лезть в Морию описана в цитате об Эрегионе, дварфов он возненавидел вместе с Морией — плюс кольца не действуют, плюс Мория довольно-таки важный перевалочный пункт в горах, и вообще темному лорду пришлось оставить еще этих возможных нападающих в тылу, впридачу к Элронду в Ривенделле, который оттянул на себя часть армии, это к главным мотивам. Откуда у Азога внезапно возьмутся там внутри шустрики, если у Саурона их не было, нешто только балрог поможет, а для этого у балрога должна быть мотивация. Никакие диверсанты не могут инфильтроваться сквозь гору, а могли бы, темный лорд отправлял бы их, не обращая внимания на то, что им грозит смерть, потому что западные врата открываются изнутри только если их толкнуть без всяких затей, с чем один-два выживших агента легко бы справились, дальше дело армии.
Для того, чтобы заметить светящуюся надпись, надо дождаться луны и звезд. Интересно, что этот могущественный майар вообще не знал ни как открыть, ни как просто уничтожить дверь, хотя ему было очень надо, и у него было много войск урук.
Про балрога, да Гэндальфу дела нет до него, пока сам не нападает, ему бы выбраться обратно и к отряду, он же сам сказал, что шел следом как за единственной надеждой. Балроги не опасаются поверхности, они и в Гондолине были, и вы сами себе противоречите — если бы опасался, то тем более избегал бы высоких площадок на отвесных скалах, если можно пойти обратно в туннели Мории

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

1 мая 2023 г. 09:55

цитировать

цитата Phantom_dream
Странно утверждать, что у него не было времени, если с той поры, как я посмотрела, прошло еще полторы тысячи лет одной эпохи, пока он был на месте, и сотни лет другой эпохи, по книгам, прежде чем дварфы наконец были изгнаны балрогом.

Все предельно просто

цитата
Саурон решил не преследовать Эльронда, обратился на гномов и эльфов Лоринанда и отбросил их назад; но Врата Мории захлопнулись, и войти внутрь Саурон не смог. С тех пор он навсегда возненавидел Морию, и оркам было велено всячески преследовать гномов. Однако на данный момент Саурон стремился овладеть Эриадором; Лоринанд мог подождать

Есть военная необходимость войти прямо сейчас. Прямо во время военной кампании. Ворота захлопнулись и эта задача провалена. Так проваливается военный приказ.
Отдается другой военный приказ, заниматься покорением Эриадора. Параллельно приказано всегда и везде всячески преследовать гномов. Ок. Но это уже не военный приказ "беспрерывно пытаться проникнуть в морию". Это долговременный политический приказ — всегда преследовать гномов.

(Впрочем, если считать, что повеление "войти в Морию" было частью этого приказа, то орки его... выполнили :)Искали, искали, сначала по приказу, потом по привычке и из интереса к новому жилью и наконец, как только многие столетия спустя сумели — так и вошли наконец)

цитата Phantom_dream
Но никто туда не попал за все эти столетия и тысячелетия, но когда темного лорда нет, то урук проходят, находят как. Что изменилось, кроме командира?

Было очень много времени, многие столетия, чтобы наконец исследовать все детально. Плюс вероятно было знание, что там имеются комфортные обустроенные жилые помещения.
Нашли Эльдорадо в общем :)

цитата Phantom_dream
Вы сами перечитайте описание этого пути. Отвесная скала с площадкой, откуда и майару не слезть без крыльев, до нее и долезть, видимо, огромная проблема. Лестница, потайные ходы этих созданий, озеро и потом еще как-то подниматься из морийской бездны

Сначала вы перечитайте, я даже цитату вам кинул. Потайные ходы и озеро не нужны.

цитата
пока он не вывел меня к тайным подземным переходам Казад–дума

Это прямая цитата из слов Гэндальфа. Они снова в Мории. Игнорировать ее я отказываюсь. Нырять в Бездну не нужно.

Залезть на площадку, очевидно тяжело. Но думаю снаги весьма хваткие ребята. Лазают примерно как у Джексона.

цитата Phantom_dream
И зачем же Гэндальфа, да и балрога, понесло по той лестнице на отвесную скалу

гм
Мой враг был моей единственной надеждой, и я преследовал его по пятам, пока он не вывел меня к тайным подземным переходам Казад–дума, которые он знал, как никто. Мы поднимались все выше и выше — и наконец достигли Бесконечных Ступеней.

цитата Phantom_dream
он вроде как умеет летать, когда не ранен.

Обсуждалось многократно на моей памяти. В целом возможно, но скорее нет, чем да.
В тексте нет ни одного упоминания о том, чтобы хоть один балрог хоть раз это делал. На рисунках Толкина балроги не имеют крыльев. Есть единственное место с упоминанием наличия крыльев: [The Balrog] stepped forward slowly on to the bridge, and suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall.
Те, кто верит, что у Балрога есть крылья, могут интерпретировать этот отрывок именно так, говоря, что у Балрога действительно были крылья на теле, которые протянулись от стены до стены. Те, кто не верит, могут сказать, что это были не реальные крылья, а похожая на них тень, окружавшая Балрога, иначе придётся допускать заодно, что он еще и размеры может менять. Если они все же есть (все-таки само место с упоминанием довольно явное), то все равно остается отсутствие факта описания полетов. Возможно, может планировать.
И это мы еще допускаем, что именно ранение мешает морийскому балрогу бежать или планировать в поединке с Гэндальфом.
Да и умей балроги летать, многие битвы Первой эпохи выглядели бы иначе. Например, падение Гондолина. Который очевидно и обнаружен был бы сильно раньше и захвачен с применением авиации. В Войне Гнева уже авиация участвует. В воздушной битве участвуют Эарендил, Орлы Манвэ и драконы, но не балроги (если бы балроги были убиты в воздухе, это могло быть отмечено отдельно).

цитата Phantom_dream
Гэндальфа, да и балрога, понесло по той лестнице на отвесную скалу, если можно было спокойно вернуться в Морию, откуда они и упали, и выйти через восточные врата

цитата heruer
я преследовал его по пятам, пока он не вывел меня к тайным подземным переходам Казад–дума, которые он знал, как никто. Мы поднимались все выше и выше — и наконец достигли Бесконечных Ступеней.

Гэндальф не выбирал дорогу, он преследовал балрога. Мы не знаем, выбрал ли дорогу к лестнице балрог сознательно или просто свернул в горячке боя и погони в более удобный проход для убегания.
Наконец он мог реально рассчитывать, что там наверху расправится с Гэндальфом, скинув его с площадки. Возможно, он уже не видел вариантов победы в тоннелях и залах (а выйти через Восточные врата уже было невозможно, мост обрушен).

цитата Phantom_dream
сам факт, что лестница считалась легендарной, в отличие от всех прочих построек, о чем-то свидетельствует

Что у Мории тысячелетняя история, да

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

1 мая 2023 г. 10:43

цитировать

Кстати, в книге "Народы Средиземья" есть еще одно подтверждение, что после того как Моргот потерпел поражение. урук ушли к Эред Митрин, только в книге без Саурона, а в сериале Саурон там "экспериментировал". Там они воевали с дварфами, претендовавшими на этот район, и их союзниками людьми — именно тогда дварфы, а именно длиннобородые, и начали учить язык людей.

" Они считали Железные холмы, Эред Митрин и восточные долины Туманных гор своей собственной землей. Но они подверглись нападению со стороны орков Моргота. Во время Войны за драгоценности и осады Ангбанда, когда Морготу понадобились все его силы, эти нападения прекратились; но когда Моргот пал и Ангбанд был разрушен, орки бежали на восток в поисках пристанища. Теперь они были без хозяина и какого-либо общего руководства, но они были хорошо вооружены и очень многочисленны, жестоки, свирепы и безрассудны в нападении. В последовавших битвах гномы были в меньшинстве, и хотя они были самыми грозными воинами из всех Speaking Peoples, они были рады заключить союз с людьми"

Не очень мне понятно пока что, кто такие Speaking Peoples, так что оставлю без перевода

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

1 мая 2023 г. 10:47

цитировать

heruer прочтите внимательней, прежде чем отрицать. Никаких ходов дварфов, соединяющих те, что выводят к лестнице, и саму Морию как таковую, в обход бездны в цитате НЕТ. Та часть с площадкой представлена изолированной от основного королевства, которое с вратами, если только не идти по этим ходам древних созданий и потом через бездну. Если бы были, то балрог и Гэндальф шли бы этими ходами и обратно в Морию, вместо того чтобы абсолютно немотивированно лезть на какую-то площадку в скалах, откуда и слезть-то обратно нельзя. Гэндальф шел за балрогом, потому что считал его единственной надеждой, а не потому что преследовал и хотел добить, перечитайте цитаты, которые сами приводите. Наоборот, Гэндальф был крайне не заинтересован в добивании балрога, потому что без него не знал бы, как оттуда выбраться. Ситуация, которой быть не могло, если Гэндальф наткнулся на потайные ходы дварфов, ведущие обратно в Морию и восточным вратам — если эти ходы выводят с другой стороны, а бездна остается за спиной, или вообще идут на поверхность, был шанс? Но они шли и шли к этой лестнице, потому что никакие ходы не вели их обратно, иначе все это становится полной бессмыслицей. Кто кого еще скинет с площадки, если учесть, кто кого только что скинул с моста. Они шли просто потому что больше некуда было выйти по этим ходам, а к тем существам возвращаться, очевидно, не хотели.
Почему именно лестница из всей Мории настолько заброшена, что считается легендой? Почему нет ходов, соединяющих ее с основной частью Мории, а только с той площадкой. Это только теория, но возможно, что сооружая эти туннели, дварфы наткнулись на ходы тех существ, через которые и вышел балрог, и настолько испугались, что решили забросить эту часть постройки от беды подальше.
Саурон возненавидел Морию и преследовал дварфов, и у него были сотни лет — крайне странно не считать это мотивацией лезть в Морию, в то же время считая, что урук смогли туда добраться через отвесные скалы с льдом и тайные ходы, просто оттого что им понадобилось более комфортное жилье чем в Гундабаде или в других районах Мглистых гор. Однако, с каких пор любовь к комфорту мотивация сильнее, чем приказы темного лорда, и с каких пор ради этого лезут такими путями. Это вы уже придумываете просто, подчеркнуто же, что если Саурон не смог туда попасть, значит, не так это легко, как вы придумываете.
Насчет полетов балрогов я что-то не поняла. Там же написано, что он перемахнул через огненное препятствие, а еще сказано, что когда Унголианта напала на Моргота, балроги помчались на помощь Морготу черт-те откуда и успели прогнать Унголианту, прежде чем она прикончила противника. Это как же если не летали? Пешком прибежали, и какая в этом случае должна быть скорость забега? "И теперь они тут же сорвались с мест и перебрались через Хитлум, как огненная буря ринулись к Ламмоту"

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

1 мая 2023 г. 10:56

цитировать

цитата Phantom_dream
мотивация для Саурона лезть в Морию описана в цитате об Эрегионе

Вот это?

цитата Phantom_dream
Саурон решил не преследовать Эльронда, обратился на гномов и эльфов Лоринанда и отбросил их назад; но Врата Мории захлопнулись, и войти внутрь Саурон не смог.

Эта запись не описывает мотивацию принятого решения.

цитата Phantom_dream
плюс кольца не действуют

Действуют, но не так, как хотелось. Очень важный, принципиальный и специфический, для вселенной ВК и Сильма, параметр, поэтому оговариваю.
Кстати, вот еще одна загадочная мотивация — зачем Саурон собирает гномьи?

цитата Phantom_dream
плюс Мория довольно-таки важный перевалочный пункт в горах

А теперь спросите себя, зачем бы Саурону перевалочный пункт в горах.

цитата Phantom_dream
и вообще темному лорду пришлось оставить еще этих возможных нападающих в тылу

Тем не менее: эльфы и гномы разобщены; Мория на самоизоляции, а любые попытки выйти, чтобы нанести удар или установить связь, упреждаются некоторым гарнизоном (теперь проблемы окружающей местности на стороне врага).

цитата Phantom_dream
Откуда у Азога внезапно возьмутся там внутри шустрики

Наиболее вероятные пути уже были перечислены.
Насчет "внезапно". Это гномы внезапно узнали, что Мория вновь населена, а сколько туда проникали орки и на каких условиях, решительно неизвестно. Для справки: Хара-Хото искали семь лет.

цитата Phantom_dream
с чем один-два выживших агента легко бы справились, дальше дело армии.

Армии гномов, полагаю. Предполагается, что охраны у ворот в военное время нет, караулки, как в Хоббите, нет...

цитата Phantom_dream
Про балрога, да Гэндальфу дела нет до него, пока сам не нападает

Разгар драки

цитата Phantom_dream
Балроги не опасаются поверхности, они и в Гондолине были

А этот чего в Мории застрял? Больше похоже, что опасается Валинора.

цитата Phantom_dream
если бы опасался, то тем более избегал бы высоких площадок на отвесных скалах, если можно пойти обратно в туннели Мории

Так Гэндальф не дает, гонит вверх.

философ

1 мая 2023 г. 11:11

цитировать

цитата Phantom_dream
Почему именно лестница из всей Мории настолько заброшена, что считается легендой?

Так неизвестно, что именно она. Допускаю, легенд про Морию и ее закоулки полно и в часть из них уроженцы других мест просто уже не верят.
Что заброшена — да обычное дело. Мало ли примеров.

авторитет

1 мая 2023 г. 11:27

цитировать

ааа иии, перевалочный пункт со всею очевидностью для войны с западом. Лориенское войско там уже шастает, кто еще? Почему не превратить это в свой пункт для своих войск? Особенно если альтернативой в обозримом районе остается только заснеженный перевал, через который отряд так и не смог перейти. Мглистые горы вообще занимают стратегически важное положение (возможно, это одна из причин такого интереса к ним со стороны урук. Впрочем, в горнодобыче они тоже не новички)
Единственный пути в Морию через врата, плюс те ходы и бездна.
Никуда Гэндальф балрога не направляет, а сам спешит следом, потому что из них двоих только балрог знает, как отсюда выйти. Обоим выгодней было бы обратно в основную часть Мории, если бы был туда путь. Гэндальфу отряд искать надо, а не бегать самому за противником, которого сам считает очень могущественным, если тот заинтересован скрыться. После чего Гэндальф застрял в скалах, и долго бы он там был, если бы не опять орлы? А как насчет миссии с кольцом, нешто добить балрога Гэндальфу важнее, чем победить темного лорда и помочь друзьям? Так еще и неизвестно, кто кого добьет. В Мории ясно видно, что поединка с этой погибелью никто нарочно не искал
Мотивация Саурона ненависть к дварфам и ненависть к Мории особенно. Там написано. На редкость тупо приказывать убивать дварфов всюду, обходя стороной место, в котором дварфов больше всего, если туда можно войти. Тем более что "виноваты" с точки зрения Саурона именно эти, а не какие-нибудь там в Железных холмах

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

1 мая 2023 г. 12:23

цитировать

цитата Phantom_dream
а еще сказано, что когда Унголианта напала на Моргота, балроги помчались на помощь Морготу черт-те откуда и успели прогнать Унголианту, прежде чем она прикончила противника. Это как же если не летали? Пешком прибежали, и какая в этом случае должна быть скорость забега? "

Да, это место тоже иногда цитируют в рассуждениях о балрогах.
И там тоже двусмысленность, то ли быстро примчались то ли прилетали.
Ну и кстати. Недостаточно же просто уметь летать. Нужно иметь физическую возможность и умение быстро летать. То, что у тебя есть крылья и способность летать само по себе быстрым тебя не делает. Вопрос о том, как быстро добрались актуален в любом случае, ногами ли или крыльями.

Кстати. Если балрог умеет летать и надеется, что он сможет воспользоваться крыльями — у него дополнительный стимул бежать именно на площадку. Он тогда может надеяться упорхнуть.

цитата Phantom_dream
ненависть к дварфам и ненависть к Мории особенно

Обожаю такие указания в текстах.
Интересно было бы собрать однажды весь перечень указаний на всех, кого именно Моргот и Саурон особенно ненавидели и попробовать установить иерархию особенной ненависти.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

1 мая 2023 г. 12:31

цитировать

цитата Phantom_dream
Та часть с площадкой представлена изолированной от основного королевства

скорее потерянной, забытой, чем изолированной
Ну разве только когда-то давно дварфы построили башню Дьюрина, построили Бесконечную лестницу и... замуровали проходы туда? :)
Нет, можно конечно и такой фанфик придумать, но на самом деле

цитата heruer
вывел меня к тайным подземным переходам Казад–дума

читается скорее как забытые/запрятанные/замаскированные/снабженные секретными механизмами и т.д., но не безнадежно изолированные.

если проникнуть в эти ходы, рано или поздно можно взломать/прорубить/взорвать лазы и в другие места.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

1 мая 2023 г. 14:43

цитировать

Летать быстрее, чем бегать! Каким образом можно перебежать Хитлум только за то короткое время, что Унголианта добивала Моргота, они что, сверхзвуковые бегуны, уж за таким бы Гэндальф точно не угнался пешком. Так там еще горы на пути, а то и дважды, даже без учета этого если я правильно прикинула, километров больше восьмисот? Пусть даже меньше, все равно
А вот морийский то ли отвык летать за столетия, то ли был ранен, но из бездны он тоже не поднялся на крыльях, так что и на площадку ему ни к чему. Он мог только перемахнуть ту огненную ловушку
Никто никаких ходов там больше не соорудил, есть только то, что описывает Гэндальф
У Моргота была особенная ненависть к эльфам и к некоторым валар — Оромэ и Варда, может, еще кому. У Саурона — тоже была особенная ненависть к эльфам, хотя, кажется, после Эрегиона, и к дварфам и к Мории. А еще у Саурона ненависть к личным врагам. Среди народов, наверно, эльфы возглавляют список у обоих. Хотя один из них и к людям антипатию огромную питал

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

1 мая 2023 г. 15:43

цитировать

Про лестницу я выше написала версию. Дварфы начали сооружать туннели от лестницы, столкнулись с теми существами и бросили. Легко, могли и нарочно заблокировать от основной Мории. Именно поэтому ходы дварфов от лестницы выводят на ходы тех существ, образуя с ними единую систему — иначе с чего? Не в гости ходить друг к другу собирались, случайность при строительстве, по-видимому, которая не принесла радости ни одной, ни другой стороне. При этом дальше ходы дварфов не ведут, по описанию Гэндальфа. И это не фанфик, а совершенно обоснованная теория, в Морию вели только двое врат, и отсутствие других выходов куда вероятнее, чем то, что Гэндальф и балрог почему-то решили продолжать бой на мини-площадке над пропастью — одного падения мало? — в то время как у них было альтернативой все королевство

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

1 мая 2023 г. 16:07

цитировать

цитата Phantom_dream
перевалочный пункт со всею очевидностью для войны с западом.

Он уже на Западе, с таким войском, что все бегут по своим углам. Мимо.

цитата Phantom_dream
Почему не превратить это в свой пункт для своих войск?

Потому, что Саурону нужно воевать, а не набивать войсками все встречные "пункты". А Морию еще фиг набьешь, два-три дня пешком по лабиринту. Для чего тому, кто держит броды на Изене, калитка к Андуину.
Нет, только трофеи.

цитата Phantom_dream
Особенно если альтернативой в обозримом районе остается только заснеженный перевал, через который отряд так и не смог перейти.

Заснежен он поздней осенью.

цитата Phantom_dream
Мглистые горы вообще занимают стратегически важное положение

Пол-карты они занимают.

философ

1 мая 2023 г. 16:43

цитировать

цитата heruer
скорее потерянной, забытой, чем изолированной
Ну разве только когда-то давно дварфы построили башню Дьюрина, построили Бесконечную лестницу и... замуровали проходы туда? :)

Да обычное дело для горных разработок и старых зданий, не знать, что за стенкой или на чердаке. Известно о забытых ветках и станциях метро, чего уж там какая-то лестница.
Изоляция прекрасно сочетается с беспамятством. Изменились маршруты, понастроили новых резиденций. "Временно" навалили строительного мусора во вроде как не используемый квершлаг и успешно забыли, что его нужно снова погрузить и лиг десять везти на свалку.
Как показано в Хоббите, старшее поколение гномов не расположено рассказывать младшим о тайных проходах в интересные места. Как вариант, те, кто ходил подышать в башню Дьюрина, не любили тесноты.

авторитет

1 мая 2023 г. 17:03

цитировать

ааа иии, Саурона нуменорцы оттуда выкинули обратно, а морийский народ и лориенское войско использовали стратегический пункт очень удачно, так что Саурон старался вломиться, но не вышло. Еще и Элронд в тылу остался.
Мглистые горы — природный барьер на пути с запада на восток и с востока на запад, а переходов через них негусто, и урук стараются их контролировать, что закономерно.
Насчет лестницы вы перепутали, ее не забыли, ее именно что считали легендой. А вот соваться туда через ходы древних существ и бездну из основной части Мории вряд ли кто стал бы. Высекать такое в скале и тысячу ступеней прорубать, чтобы просто оставить без внимания, дабы враги лезли, как же. Дварфы, видимо, беспамятные и забыли, как перешли дорогу темному лорду, а не только любителям сокровищ

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

1 мая 2023 г. 17:18

цитировать

цитата Phantom_dream
Саурона нуменорцы оттуда выкинули обратно

С этого места подробней. Что за нуменорцы, когда.

цитата Phantom_dream
Еще и Элронд в тылу остался.

Может в истории и был какой-то рейд Элронда по сауроновским тылам, но Ривенделл в тылах не оставался, вроде как.

цитата Phantom_dream
Высекать такое в скале и тысячу ступеней прорубать, чтобы просто оставить без внимания, дабы враги лезли, как же.

Ох, ну хорошо, давайте с примерами. Кто, при каких обстоятельствах и зачем прорубил подземную часть маршрута Теодена с войском?

авторитет

2 мая 2023 г. 10:17

цитировать

цитата ааа иии
Да обычное дело для горных разработок и старых зданий, не знать, что за стенкой или на чердаке. Известно о забытых ветках и станциях метро, чего уж там какая-то лестница.

да
Но тут прикол в том, что это не старые штольни, не безымянные ходы, а объекты, чьи названия все еще известны причем даже посторонним (гэндальфу), который явно это от кого-то узнал.
Но все может быть конечно.

в любом случае, мы копаемся в мелких деталях и частных примерах. А мой изначальный тезис выглядит примерно так:
за многие столетия поиска найти или проделать какой-нибудь проход в огромные подземные коммуникации — совсем неудивительно. Как именно это вышло — мы не знаем.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

2 мая 2023 г. 10:39

цитировать

цитата Phantom_dream
Он мог только перемахнуть ту огненную ловушку

пошел почитал
Там не ясно, какова ширина этой трещины.
С одной стороны, перепрыгнуть человек/эльф не могут. С другой стороны

цитата
У огня показались два огромных тролля с каменными плитами в руках: они собирались перекинуть плиты через огонь наподобие мостов

то есть это не самая большая ширина

Теперь вспомним, что балрог ощутимо выше эльфа
Читаем

цитата
Чудовище одним рывком перенеслось на другую сторону, и огненные языки взвились, словно приветствуя его.

цитата
Then with a rush it leaped across the fissure.

ну в общем конкретно тут он все-таки перепрыгнул.

Заглянул в оригинал и понял, почему за десятилетия дискуссий на форумах крылья вспоминают, Хитлум вспоминают, а эту трещину с огнем — нет.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

2 мая 2023 г. 12:51

цитировать

heruer, как я уже указывала, Мория существовала несколько эпох, и за все это время никто никаких ходов туда не пробивал, в том числе темный лорд, который очень хотел туда добраться, и только двое врат плюс тот путь, с которым майары не хотели связываться.
ааа иии, нуменорцы помогли эльфам, когда Саурон громил Эриадор, Гил-Галад к ним обратился. Они победили Саурона в битвах, вынудив его бежать с кучкой телохранителей сначала в Дагорлад, а потом в Мордор, кстати, с тех пор Саурон поклялся "отомстить" еще и нуменорцам. Элронд и выжившие, ушедшие в Имладрис, все это время оставались в тылу у Саурона, и он был вынужден оставить там большой отряд, чтобы сдерживать возможное нападение, или даже армию, из-за этого его войско уменьшилось. Позднее эта армия, будучи зажата между войсками Элронда и Гил-Галада, была также побеждена.
А вот о том, что там с Теоденом, я не помню.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)