Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...242 243 244 245 246...426 427 428 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

3 июля 2011 г. 16:03

цитировать

цитата Борис68
А всё потому что, Ефремов, написал альтернативу, реальную альтернативу тому направлению, по которому сегодня ведут нас непонятно куда.
Nick Sakva: Да, кстати, это существенно. Мир Кольца хорош для тех, кого "ведут", кому очень хочется, чтобы его куда-то "вели". [/q]
Совсем уж невпопад это прямо противоположное "кстати".

миродержец

3 июля 2011 г. 16:09

цитировать

Впопад, невпопад, а мысль хорошая

активист

3 июля 2011 г. 17:31

цитировать

Собственно, сия мысль вполне выражает постмодернисткий образ мышления: плыть, как бревно по течению и выражать всяческий одобрямс прихотливым изгибам на пути к одному концу — водопаду, который закрутит, извертит, измочалит, размолет и растворит плывущую субстанцию, направление каковых изгибов целиком и полностью определяется внешними обстоятельствами и ни разу волей плывущего — это проявление свободы, а пытаться сознательно выплыть куда-то, или хотя бы сперва проникнуться таким сознанием — понять откуда, куда и зачем плывёшь и куда тебе нужно, а не слепому течению реки — это быть несамостоятельным и зависимым от внешней воли ведомым.

авторитет

3 июля 2011 г. 18:12

цитировать

цитата Alex Dragon
плыть, как бревно по течению

Ай какая метафора! Не могу удержаться, хотя понимаю, что зря это я... 8-]

Зачем плыть вперед в неизвестность по прихотливым изгибам течения реки, вероятно к порогам и водопадам, если можно понять, куда и зачем тебе нужно, свернуть в тихое болото и спокойно гнить там хоть тысячи лет?

авторитет

3 июля 2011 г. 19:07

цитировать

цитата Farit
Вообще, люди Кольца как раз и идут без поводырей. Во всяком случае, никто и никогда ничего подобного в мире Ефремова не обнаруживал.

Люди Кольца как раз никуда особенно не идут, потому что НАКОНЕЦ ПРИШЛИ.
Получили, наконец, возможность

цитата Alex Dragon
оглядеться и задаться вопросом «а собственно говоря куда и зачем?» Я уж не говорю передохнуть.

Собственно, поколение, родившееся в 20-е и принявшее на себя всю тяжесть войны, устроило себе такие "каникулы в тихой заводи" в 1970-80х. А наше поколение, отдохнушвшее впрок во время этих каникул, устраивает себе, вашему и последующим поколениям нынешние "гонки с препятствиями" и "сплавы с порогами".
;-)

активист

3 июля 2011 г. 19:30

цитировать

цитата Nick_Sakva
что зря это я

Именно. Потому что это типичная ошибка в рассуждении и способ пожирания времени собеседника — развивать сюжет аналогии, которая, как известно, вещь поверхностная, и кроме своей этой поверхности, никак не с предметом обсуждения не связана.

активист

3 июля 2011 г. 19:35

цитировать

цитата Nick_Sakva
Собственно, поколение, родившееся в 20-е и принявшее на себя всю тяжесть войны

Оно было просто выбито во время войны.

авторитет

3 июля 2011 г. 19:45

цитировать

цитата Alex Dragon
способ пожирания времени собеседника

Не только времени.

цитата Alex Dragon
Nick_Sakva: Cобственно, поколение, родившееся в 20-е и принявшее на себя всю тяжесть войны
Оно было просто выбито во время войны.

Как же я ухитрился родиться?

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_age_pi...
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_age_pi...

активист

3 июля 2011 г. 20:14

цитировать

Вы пишите, что они что-то устроили. То есть те, кто мог что-то устраивать или не устраивать, активная часть населения. Самые сознательные, самые ответственные, поколение, не знавшее царизма, воспитанное на других идеалах. Они и были прорежены войной в первую очередь. Это была та критическая масса, которая могла что-то изменить к лучшему. Вектора развития ведь задаются не обязательно большинством, но критической массой тех, кто живёт иными идеями, ценностями, отличными от предыдущего состояния, которые сами живут иначе и детей воспитывают иначе. Старый мир по ним как раз и ударил.

авторитет

3 июля 2011 г. 20:23

цитировать

цитата Alex Dragon
Самые сознательные, самые ответственные, поколение, не знавшее царизма, воспитанное на других идеалах. Они и были прорежены войной в первую очередь.

Я об этом и говорю. А те, кто войну пережил, предпочли

цитата Alex Dragon
оглядеться и задаться вопросом «а собственно говоря куда и зачем?» Я уж не говорю передохнуть.

авторитет

3 июля 2011 г. 20:37

цитировать

цитата Alex Dragon
Оно было просто выбито во время войны.

Вы совсем не правы.
Это было великое поколение. И после войны (где погибло почти 30 млн.) они нашли еще в себе силы восстановить полностью разрушенные города и целые регионы! В рекордный срок (5- 7 лет!). Это тоже их подвиг.
А кто подготовил первый спутник и полет Гагарина? Тоже они.
Жуть. Как им это удалось? Не представляю.
И еще они правили страной до начала 80-х. Всё почти брежневское политбюро, почти все советские министры были из этого поколения.
Может быть и "застой" наступил ,потому что они наконец надорвались?
А вот следующее поколение — шестидесятники — были уже совсем другими.
Вот тут вроде и та грань, что отделяет Ефремова и Стругацких.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

гранд-мастер

3 июля 2011 г. 20:45

цитировать

цитата Nick_Sakva
Люди Кольца как раз никуда особенно не идут, потому что НАКОНЕЦ ПРИШЛИ.

Э-э... а как к такому выводу вы пришли?

активист

3 июля 2011 г. 20:55

цитировать

цитата Nick_Sakva
цитата Alex Dragon
оглядеться и задаться вопросом «а собственно говоря куда и зачем?» Я уж не говорю передохнуть.

Вы притягиваете за уши цитату, относящуюся к другому рассуждению.

цитата Борис68
Вы совсем не правы.

То есть вы не разделяете тех, кто сидел в Политбюро, министерствах и прочих присутствиях и тех, кто собственно восстанавливал, строил, и так далее?

активист

3 июля 2011 г. 21:00

цитировать

цитата
Люди Кольца как раз никуда особенно не идут, потому что НАКОНЕЦ ПРИШЛИ.

Ну да, наивные марксисты полагали, что с наступлением коммунизма настоящая история только-то и начнётся, а вы её уже заканчиваете. Нет, конечно, если история — рост количества мобильников и тонн помады на душу населения и перечень дворцовых интриг, то да. Такая история кончается.

авторитет

3 июля 2011 г. 21:07

цитировать

цитата Farit
Э-э... а как к такому выводу вы пришли?

По отсутствию в "Туманности" и "Часе" каких бы то ни было указаний на динамику социальных и экономических структур на протяжении сотен лет. Нет даже обсуждений этих вопросов. Проекты, обладающие потенциалом минимальных социальных изменений (линейное письмо) отвергаются. Зато рассматриваются откровенно "утопические в квадрате" проекты корректировки земной оси.
Зато неоднократно упоминаются очень мощные и дорогие "охранительные системы".

авторитет

3 июля 2011 г. 21:16

цитировать

цитата Alex Dragon
То есть вы не разделяете тех, кто сидел в Политбюро, министерствах и прочих присутствиях и тех, кто собственно восстанавливал, строил, и так далее?

Просто было бы разделить. Но не получается!
Я говорю про поколение 20-х годов рождения. Они вынесли войну. Те, кто выжил, восстановили всё в немыслимые сроки. На этом запале энтузиазма еще и создали космическую программу и опередили американцев в космосе. (И это в только что разрушенной стране!)
И именно это же самое поколение (с тем же самым менталитетом и опытом!) потом пришло к руководству страной и оставалось в руководстве до начала 80-х.
К этому времени (80-е) они были уже глубоко старые и больные, надорвавшиеся. Мы их такими и запомнили.
Кстати, еще одна идея.
Может быть они и руководили все до ветхой старости и никак не могли себе подготовить смену, потому что знали, что за поколение идет вслед за ними (шестидесятники)?

гранд-мастер

3 июля 2011 г. 21:39

цитировать

цитата Nick_Sakva
По отсутствию в "Туманности" и "Часе" каких бы то ни было указаний на динамику социальных и экономических структур на протяжении сотен лет. Нет даже обсуждений этих вопросов. Проекты, обладающие потенциалом минимальных социальных изменений (линейное письмо) отвергаются. Зато рассматриваются откровенно "утопические в квадрате" проекты корректировки земной оси.
Зато неоднократно упоминаются очень мощные и дорогие "охранительные системы".

Напоминаю, что ваш вывод гласит "они никуда не идут, ибо наконец пришли".
Как вы его сделали.
Из вашего ответа это совершенно неясно. Что такое "динамика структур", например? Где вы нашли сотню лет, если время действия что ТА, что ЧБ на два порядка меньше? Также, откуда вы выяснили, что нет обсуждений каких-то вопросов?
Насчет "охранительных вопросов" — так вопрос о тормозах встает только при условии существования "разгона", причем мощные и разветвленные тормоза должны соответствовать столь же мощному двигателю.

Давно и не мною замечено — вы разговариваете либо лозунгами, либо цитатами, избегая построения сколь-нибудь обоснованных цепочек рассуждений. Это вызывает серьезные неудобства в общении и тем более споре.

активист

3 июля 2011 г. 21:40

цитировать

Ну смотрите. Брежнев и иже с ним одного поколения с Ефремовым.

Горбачёв, Ельцин — родились уже в 30-е, не воевали. Как раз время самого маразма — это брежневская когорта.

Активные разваливатели наверху — это как раз поколение Горби.

Их социальная база, перестроечное пушечное мясо, в чьих умах более всего брожения были — это уже поколения конца 30-х — начала 50-х годов.

А к началу 80-х поколение 20-х — те кто жив остался — были ещё не старыми людьми, максимум 60, а большинству — 50 с хвостиком. И они, как мне кажется, это поколение ветеранов войны, выпадает несколько из этих последовательностей. И количественно, и качественно. К 80-м родившихся в начале 20 оставалось, кажется, менее десяти процентов.

Но главное, вы игнорируете то, что процессы классообразования в СССР были изменены, но не отменены полностью.

авторитет

3 июля 2011 г. 22:28

цитировать

цитата Farit
Что такое "динамика структур", например? Где вы нашли сотню лет, если время действия что ТА, что ЧБ на два порядка меньше?

Между "Туманностью" и "Часом" прошло двести и триста лет. При этом все основные управляющие и координирующие органы на месте. Совет Экономики, Совет Звездоплавания, Академия Горя и Радости. Контроль Чести и Права стал Советом Чести и Права. Академия Стохастики и Предсказания Будущего стала Академией Предсказания Будущего (без Стохастики!).
Упоминаются два новых Совета: Совет Здоровья и Совет Всеобщих Усовершенствований. Причем, что особо отмечается, что в последнем Совете "большинство... скептики." То есть этот новый Совет опять же не столько для продвижения, сколько для торможения энтузиастов "Всеобщих Усовершенствований".

цитата Farit
вопрос о тормозах встает только при условии существования "разгона"

Википедия: Стояночный тормоз (Ручной тормоз, ручник) — система, предназначенная для удержания транспортного средства в неподвижном относительно опорной поверхности состоянии. Ручной тормоз предназначен для затормаживания автомобиля на стоянках и удержания его на уклонах.

авторитет

3 июля 2011 г. 22:43

цитировать

цитата Farit
вы разговариваете либо лозунгами, либо цитатами, избегая построения сколь-нибудь обоснованных цепочек рассуждений. Это вызывает серьезные неудобства в общении и тем более споре.

Сколь-нибудь обоснованные цепочки рассуждений в споре требуют возможности и желания предварительного согласования хотя бы минимальной системы аксиом. К сожалению с теми участниками, с которыми такое согласование возможно, в этом обсуждении мы все время оказываемся "в одной команде", против "лозунговых", "метафорических", "пафосных" и т.п. аргументов со стороны носителей "несовместных аксиом". В такой обстановке разбирать расхождения в логических цепочках попросту затруднительно.