Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...240 241 242 243 244...426 427 428 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

1 июля 2011 г. 21:04

цитировать

цитата Цефтриаксон
Шестидесятники — поколение "романтиков" проимевших всё что можно за лозунги и вздохи на луну. И кстати именно шестидесятники сейчас и у власти и в бизнесе.

Очень точное определение! Согласен на 100%! Именно шестидесятники профукали страну. Развалили всё то, что их отцы сначала защитили в войне, а потом восстановили за 10 лет (подвиг не меньше чем в войну). В общем поколение романтиков-инфантилов (в большинстве своем). А нам (когда мы вступили во взрослую жизнь) они оставили развалины.
Я, знаете, думаю почему это произошло.
Их отцы настрадались в жизни так, что мало сейчас даже представить сможет. Вот их отцы (к их поколению относится и Ефремов) и решили: пусть хоть дети поживут. И воспитали деток в целом наивными и инфантильными. Вздохи на Луну (правильно говорите). Авторские песни, болтология. И не умение по настоящему работать, вкалывать.
Один из этих шестидесятников, яркий их представитель, выразитель их политики, болтун и бездельник это Горби.
И Стругацкие в Полдне отразили как раз подобных инфантильных мэнээсов-романтиков.
Вот такая у меня версия. Что скажете?

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

гранд-мастер

1 июля 2011 г. 21:09

цитировать

цитата Цефтриаксон
В 30 лет уже не так легко даётся восстановление "профпригодности".

Спасибо за ответ. Желаю успеха, многие мои знакомые, вокруг которых в 90е обвалились НИИ , где они работали, вынуждены были заняться не свойственными им видами деятельности, а вот вернуться в науку удалось единицам. 30 — ещё не вечер:)

Кстати, среди тех, кого увлек Ефремов, есть "вернувшиеся" к авиационному проектированию.
Чтобы хватало сварщиков, надо иметь программы развития, и не дутое одно Сколково.

философ

1 июля 2011 г. 21:13

цитировать

цитата Борис68
Вот такая у меня версия. Что скажете?

Мне сложно говорить о внутренней мотивации как тех кто был взрослым к 60-м годам. Так и тех кто взрослел в это время. Ну может максимум — о том ,чему был сам свидетелем.

Мне проще говорить о своём поколении. тех кто взрослел в 80-60e года. Изнутри. О тех кто успел зацепить союз и успел увидеть как громкие лозунги превращены в дерьмо теми, кто их произносил. И не только лозунги, но и немногие действительно великие дела. Как физики-ядерщики, собирвашие первые сборки голыми руками и рассказывавшие об этом так, что ТуАн не валялась рядом — уходили в торговлю пуховиками (и им это чёрт побери НРАВИЛОСЬ) или как они же спивались видя как первые — распродают кафедры.

Или проще говорить о сегодняшней молодёжи, которая пожалуй сильно лучше нас. Не вся. Контраст между говном и не говном — много сильнее. Но надежда есть.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

1 июля 2011 г. 21:17

цитировать

цитата snovasf
Чтобы хватало сварщиков, надо иметь программы развития, и не дутое одно Сколково.

На самом деле сварщики те же сейчас настолько востребованы что иным готовы платить бешеные деньги. Причём иногда готовы брать без квалификации, но с желанием повышать квалификацию. Чтобы варить в струе гелия умели, или электронно-лучевую сварку.. эх... надоест — уйду в сварщики (почти сарказм. но с грустинкой)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

1 июля 2011 г. 21:28

цитировать

цитата Цефтриаксон
А между говноменеджерами и говнофизиками с повсеместной бумажкой о ВО — не вижу разницы.

Я как бы не про бумажки, а про знания и понимание того, что делаешь. Для грамотной сварки неплохо бы разбираться и в физике процесса, и в технологиях. Бездумно кнопки нажимать и обезьяна может. Только это всё менее канает, слишком сложны технологические процессы становятся.

Если что, так образовательный бум нового и новейшего времени вызвала потребность именно в квалифицированном труде, подготовке работников, соответствущих способам этой работы.

цитата Цефтриаксон
Видимо звездолёты предполагается создавать красивыми танцами при луне и пафосными речами о перспективах.

Знаете, эти разговоры о физиках и лириках ещё сорок лет назад протухли. Мы по кругу идём. О гармоническом развитии личности тот же Ефремов сотни страниц написал, но для вас это всё пустой пафос. Могу только одно посоветовать: если вы не понимаете связи танцев и звездолётов, то лучше не лезьте ни к тому, ни к другому. И уж тем паче не пытайтесь учить людей, которые таковую связь видят. Хотя бы что б не выглядеть воинствующим невеждой.

миротворец

1 июля 2011 г. 21:30

цитировать

сообщение модератора
цитата Alex Dragon
Хотя бы что б не выглядеть воинствующим невеждой.
снижаем градус дискуссии

авторитет

1 июля 2011 г. 21:31

цитировать

цитата Цефтриаксон
О тех кто успел зацепить союз и успел увидеть как громкие лозунги превращены в дерьмо теми, кто их произносил. И не только лозунги, но и немногие действительно великие дела. Как физики-ядерщики, собирвашие первые сборки голыми руками и рассказывавшие об этом так, что ТуАн не валялась рядом — уходили в торговлю пуховиками (и им это чёрт побери НРАВИЛОСЬ) или как они же спивались видя как первые — распродают кафедры.

Да, да так всё и было! Когда я начинал работать эти романтики-шестидесятники недавно пришли "в начальники" и очень быстро всё развалили. Деградация происходила прямо на глазах, во всем. Я ведь закончил вуз как раз в 1991 году.
Поэтому мне и удивительны эти шестидесятники. Ведь их отцы победили в войне. Восстановили города и заводы, создали ядерную бомбу, вывели нас в космос. Казалось бы, бери всё это и развивай дальше, улучшай, модернизируй.
Но шестидесятники оказались в своем большинстве ни на что не годными мечтателями и слабаками. Вернее, годными, только на самое простое.
И вот тут я могу ошибаться, но мне кажется, развивая вашу идею, что Ефремов выразил в своих романах менталитет как раз предыдущего военного поколения победителей. А вот у Стругацких на сцене (в мире Полдня) в главных героях уже менталитет их детей — то есть шестидесятников. Недаром Стругацкие — кумиры именно шестидесятников. А Ефремов для них слишком суров и архаичен.

философ

1 июля 2011 г. 21:45

цитировать

цитата Alex Dragon
Могу только одно посоветовать: если вы не понимаете связи танцев и звездолётов, то лучше не лезьте ни к тому, ни к другому. И уж тем паче не пытайтесь учить людей, которые таковую связь видят. Хотя бы что б не выглядеть воинствующим невеждой.

Ок :) Как скажете.
Про звездолёты, танцы и видеть — это вы отлично выразились. Лучше и не сказать. (эта фраза — не сарказм и не ирония)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

1 июля 2011 г. 21:45

цитировать

цитата Jylia
Nick_Sakva, я инженер-электрик, проектировщик. И все ваши высказывания про скорость технического прогресса испытываю ежедневно на себе. И вот честно, мне это нравится. И даже очень нравится изучать новое, придумывать что-то свое.... Но при этом я совершенно не понимаю этого безумного бума потребления... "помада" оказывается на первом месте.

Все просто. Ваше удовольствие "изучать новое, придумывать что-то свое" оплачивают "потребители губной помады". Рискну предположить, что если Вы проектируете что-то для предприятий, то заказчиком большинства новых проектов оказываются такие предприятия, которые были бы закрыты ради экономии энергии при производстве анамезона.

И космос сегодня развивается в основном постольку, поскольку может предложить людям что-то такое, за что готов платить каждый отдельный человек. Прежде всего спутники связи на геостационарной орбите. Сколько их было в "Туманности"? Упоминается один, причем, похоже, он же и единственный.
"Там, на высоте тридцати шести тысяч километров над Землёй, висел суточный спутник – большая станция, обращавшаяся вокруг планеты за сутки в плоскости экватора и оттого как бы неподвижно стоявшая над горой Кения в Восточной Африке – точкой, выбранной для постоянного сообщения с внешними станциями."

А сейчас вокруг Земли только "суточных" спутников больше четырех сотен. Причем, если бы не реклама губной помады, не порнография и не "бессмысленное щебетание" по мобильникам, этих спутников было бы заметно меньше.

авторитет

1 июля 2011 г. 22:12

цитировать

цитата terrry
Здесь ведь нет ответа на главные вопросы. О предмете легкого общения с любым человеком.

На этот вопрос ответ очень простой. НЕ НАШЕ ДЕЛО, О ЧЕМ ЛЮДИ ХОТЯТ ПОГОВОРИТЬ!

цитата terrry
О том кем и как в действительности получены ответы на те вопросы, задаваемые набором десятка слов на клавиатуре.

В действительности ответы получены человеком, набирающем слова.

цитата terrry
Можно ли им верить?

Можно ровно настолько, насколько человек верит себе, своим способностям критически воспринимать, соспоставлять и сравнивать сведения, полученные из разных источников.

цитата terrry
А любование кольцами Сатурна с близкого расстояния — выражение, имеющее пока слабое отношение к реальности.

Не изнутри, конечно, но с весьма бизкого расстояния. И таких картинок можество.
http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/?start=1

авторитет

1 июля 2011 г. 22:24

цитировать

цитата Alex Dragon
Но и такие как вы когда-то встанут перед порогом, за которым и они не будет поспевать.

ГОРБОВСКИЙ... Интересно, где это вы видели прогресс без раскола? Это же прогресс. Во всей своей красе. Где это вы видели прогресс без шока, без горечи, без унижения? Без тех, кто уходит далеко вперед, и тех, кто остается позади?...
КОМОВ. Ну еще бы! "И тех, кто меня уничтожит, встречаю приветственным гимном..."
ГОРБОВСКИЙ. Здесь уж скорее подошло бы что-нибудь вроде... э-э... "И тех, кто меня обгоняет, провожаю приветственным гимном..."

активист

1 июля 2011 г. 23:00

цитировать

Э, нет. Непоспевающих в нашем мире выкидывают на помойку. Без всяких гимнов. Как использованное резиновое изделие. И поэтому многие надеются взять побольше, пока не выкинули. Тоже без всяких гимнов. Перед жизненным финалом они воют отнюдь не возвышенные песнопения.

Но в мировом масштабе это будет не помойка для отдельных аутсайдеров, а системный кризис, перед которым всякие дефолты — всего лишь летний дождик против хорошего шторма. И тогда вопрос об оптимизации общественных отношений — в том числе и по поводу помады — встанет в полный рост. Уже горизонт застилает.

авторитет

1 июля 2011 г. 23:24

цитировать

цитата Alex Dragon
И тогда вопрос об оптимизации общественных отношений — в том числе и по поводу помады — встанет в полный рост.

Совершенно согласен. И хотелось бы, чтобы эта оптимизация велась не "по Ефремову", а "по Стругацким". Хотя бы на первых порах. ;-)

"Уголовники, озверелое от безделья офицерье, всякая сволочь из бывших разведок и контразведок, наскучившая однообразием экономического шпионажа, взалкавшая власти... Ладно справились...
(Хищные вещи века)

активист

2 июля 2011 г. 00:11

цитировать

цитата Alex Dragon
если вы не понимаете связи танцев и звездолётов

А между ними есть связь? Просветите, какому типу КА соответствует ламбада? 8-)

цитата Nick_Sakva
И хотелось бы, чтобы эта оптимизация велась не "по Ефремову", а "по Стругацким".

Это да. Куча мятежей по окраинам у Стругацких выглядит как-то гуманнее тотальной термоядерной войны у Ефремова.

активист

2 июля 2011 г. 01:03

цитировать

vasilisk, не ёрничайте. У обсуждаемого автора всё это сказано более чем достаточно и складнее, чем я пересскажу. У меня же пальцы притомились говорить очевидные вещи, ответом на которые в основном очередная демонстрация кислых физиономий и рассказов о том, как это всё пафосно и примитивно.

цитата vasilisk
. Куча мятежей по окраинам у Стругацких выглядит как-то гуманнее тотальной термоядерной войны у Ефремова.

Видите ли, те, кто располагает средствами для ведения войны, в том числе ядерной, ни Стругацких, ни Ефремова не читали, не читают и читать не будут. В лучшем случае про Маркса что-то слышали. И действовать будут так, как действуют подобные нелюди. Они не один век упражнялись и не раз показывали, на что способны.

авторитет

2 июля 2011 г. 07:31

цитировать

цитата Alex Dragon
Видите ли, те, кто располагает средствами для ведения войны, в том числе ядерной, ни Стругацких, ни Ефремова не читали, не читают и читать не будут. В лучшем случае про Маркса что-то слышали. И действовать будут так, как действуют подобные нелюди.

Может, и не читали, но по крайней мере тоже что-то слышали. Во всяком случае каждые 5 лет шлют поздравления с днем рождения.
http://4-03.mysob.ru/news/culture/4592.html
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=2209...

философ

2 июля 2011 г. 09:00

цитировать

цитата Alex Dragon
ответом на которые в основном очередная демонстрация кислых физиономий и рассказов о том, как это всё пафосно и примитивно.

Снова прячетесь за авторитеты?
Пафосно и примитивно — относится к вашим словам. И к нежеланию видеть ничего вокруг, кроме любимых иллюзий. А не к Ефремову.

В рамках СВОЕГО времени он создал гениальные образы. С В О Е Г О.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

2 июля 2011 г. 15:26

цитировать

цитата Цефтриаксон
Снова прячетесь за авторитеты?

Причём тут авторитеты? В книгах автора действительно всё написано прямым русским языком, лучшим, чем мои перессказы. Мне же веститсь на ваши с «коллегами» подначки и по десятому кругу излагать известное, после чего получить на голову очередную лопату похлопываний по плечу, ядовитых замечаний и кала, совершенно неинтересно. Разводка стандартная.

Ни вас, ни Василиска ведь совершенно не интересует взаимосвязь эстетического развития и прогресса космонавтики, «танцев и звездолёта».

цитата Nick_Sakva
Может, и не читали, но по крайней мере тоже что-то слышали. Во всяком случае каждые 5 лет шлют поздравления с днем рождения.

Вы серьёзно Вовчика и Димчика считаете самыми большими игроками на планете? Так я не про них. Они это не решают. Они из лакейской в господскую заглядывают.

И уж точно они не похожи на предводителей некой гипотетитческой революционной Красной Армии, которая оборонит в последние дни от обезумевших защитников капитала.

философ

2 июля 2011 г. 15:51

цитировать

цитата Alex Dragon
Ни вас, ни Василиска ведь совершенно не интересует взаимосвязь эстетического развития и прогресса космонавтики, «танцев и звездолёта».

Интересует. Просто хочется наконец услышать что-то более чёткое, вместо очередной лопаты предельно неопределённых, но очень красивых фраз.

У Ефремова всё и правда написано чётко. Вот только он — мёртв. Его гениальность несомненна, но она застыла в виде его произведений.

Потому и интересуюсь "гениальностью" его последователей.

Пока что вывод один. Судя по тому, что даже когда ПРЯМО говорят "Оглянитесь!! Инферно не победило. Есть и энтузиасты и в небо люди смотрят с оптимизмом, и потреблядство уже давно многим опостылело, и наука не стоит на месте...!" и получают ответ "это не той системы всё. Вокруг Инферно, ад и израйль. Нужны танцы и звездолёт!"...
чёрт. Косноязычно получилось.

В общем м не это напоминает тех религиозных фанатов, который чтобы не потерять веры — готовы вызвать диавола. Чтобы подтвердить наличие бога.
Так и тут. Интерпретируем всё вокруг, как инферно (благо действительность щедро подкидывает поводы) — значит Ефремов именно это и предвидел. Значит вера чиста и истова.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

2 июля 2011 г. 15:55

цитировать