Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...360 361 362 363 364...426 427 428 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

2 августа 2018 г. 21:59

цитировать

цитата kaay
Вероятно, причина изменения психологии по Ефремову — естественный — и единственный, приводящий к вершине — ход эволюции общественного устройства, как его видел и описал автор.

Поскольку Ефремов был палеонтологом, вряд ли он хотел этого для людей 8-)

Все гораздо банальнее:
Мне казалось, что человек далекого будущего, занятый напряженным общественно-полезным трудом без необходимости переутомляться, сделается еще сильнее, выше, красивее. https://fantlab.ru/article174
В коммунистическом обществе любое проявление грубости сделается явлением антисоциальным, а бесстрашие и отвага не перейдут в бесшабашность, безрассудную удаль.
Женщина будущего представлялась, разумеется, абсолютно полноправным членом общества, избавленным от любого ущемления, принижения ее прав. Она будет совершенно вольна и в сфере своих чувств.

цитата Борис68
Я считаю, человек, чтобы выжить должен будет измениться так, чтобы быть достойным этого общества.

Ага. Возьмем, в качестве примера, шофера Гришу и старого монгола Дархина из "Олгой-Хорхой" — что же в них должно измениться?

авторитет

4 августа 2018 г. 21:06

цитировать

цитата ааа иии
Ага. Возьмем, в качестве примера, шофера Гришу и старого монгола Дархина из "Олгой-Хорхой" — что же в них должно измениться?

Я говорю, что из нынешних людей не создать этого общества. И не потому, кстати, что люди негодные. Люди вполне годные. Нет тех, кто мог бы их воспитать, и нет тех условий. Но меняться все равно придется, без этого, видимо, человечестов не выживет.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

миротворец

4 августа 2018 г. 22:16

цитировать

цитата Борис68
Я говорю, что из нынешних людей не создать этого общества. И не потому, кстати, что люди негодные. Люди вполне годные. Нет тех, кто мог бы их воспитать, и нет тех условий.

Полностью противоречивое высказывание...
Но дело не в этом. Сейчас вообще(!) не принято говорить об общественном прогрессе, о целях общества, человечества в целом.
Максимум — обеспечение материальных потребностей. оборона. Искусство — либо "рефлексия". либо чистое развлечение. Поэтому, в частности, нет и заметных произведений т.н. "твердой НФ".
Всё же пример СССР (не смотря ни на что) внушает некоторый оптимизм... Теорема существования, на мой взгляд. доказана.

авторитет

4 августа 2018 г. 22:29

цитировать

цитата terrry
Полностью противоречивое высказывание...

Не противоречивое, а диалектическое:) Без противоречия нет развития.

цитата terrry
Сейчас вообще(!) не принято говорить об общественном прогрессе, о целях общества, человечества в целом.

А человечество (как целостная общественная совокупность) деградирует. Поэтому и не говорят.

цитата terrry
Поэтому, в частности, нет и заметных произведений т.н. "твердой НФ".

А, например, С.Лукьяненко?

цитата terrry
Теорема существования, на мой взгляд. доказана.

А вот это хорошо сказано!

миротворец

4 августа 2018 г. 22:42

цитировать

цитата Борис68
А, например, С.Лукьяненко?

Здесь тема. в принципе. не про Лукьяненко, но то. что я пробовал прочитать, читать невозможно. Впрочем, есть еще вопрос вкуса...
В любом случае. на мой взгляд, нет в современной "НФ" крупных тем. Ефремов. в сущности. остался одиночкой.
Космическую тему сейчас больше характеризует не Лукьяненко, а какая-нибудь "Роза и червь"..

миродержец

4 августа 2018 г. 23:01

цитировать

цитата Борис68
например, С.Лукьяненко?

На пару-тройку порядков мельче Ефремова И.А.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

5 августа 2018 г. 10:27

цитировать

цитата terrry
Сейчас вообще(!) не принято говорить об общественном прогрессе, о целях общества, человечества в целом.

Зависит круга чтения.
У британцев (и всего мира) был Бэнкс, чей цикл Культура — про коммунистическое общество. Ни разу не советское, но, тем не менее. В США работает К.С.Робинсон, под калифорнийским загаром романов которого видны убеждения в необходимости социального прогресса (2312 вполне ефремовская вещь). Брюс Стерлинг написал ряд рассказов про "новую экономику". Выходит альманах "Буйный бродяга".
Из нон-фикш — действует Римский клуб.

цитата terrry
Ефремов. в сущности. остался одиночкой.

А кто не остался? Мелентьев, Савченко, Булычев, Гуревич, Альтов...

.

философ

5 августа 2018 г. 11:29

цитировать

цитата terrry
Сейчас вообще(!) не принято говорить об общественном прогрессе, о целях общества, человечества в целом.

Меганезия да абсолютная противоположенность коммунизму. но ;-)

–––
Чтение-Сила

миротворец

5 августа 2018 г. 22:54

цитировать

цитата ааа иии
Зависит круга чтения.

Я не круг чтения имел в виду, а практику общественного строительства.

цитата ааа иии
А кто не остался? Мелентьев, Савченко, Булычев, Гуревич, Альтов...

Каждый приличный писатель индивидуален, безусловно. Но мне кажется, это у тих писателей всё же гораздо больше сходства между собой, чем между ними и Ефремовым.

цитата просточитатель
Меганезия да абсолютная противоположенность коммунизму. но

Не читал, да. Хотя любопытно, как можно придумать коммунизму абсолютную (!) противоположность.

философ

5 августа 2018 г. 23:07

цитировать

Не знают уже, как Ефремова дискедитировать — уже и с сетевыми сектантами-графоманами сравнивают. Зачем это нужно?

авторитет

6 августа 2018 г. 20:16

цитировать

цитата terrry
Ефремов. в сущности. остался одиночкой.

Почему? Было много, называвших себя его учениками. Казанцев, например до конца был ему верен.

гранд-мастер

6 августа 2018 г. 20:30

цитировать

Казанцев — ученик Ефремова? Хм... Казанцев дебютировал в фантастике в 1936 г., а Ефремов в 1943...

–––
В таком вот аксепте...

миротворец

7 августа 2018 г. 10:11

цитировать

цитата Борис68
Почему? Было много, называвших себя его учениками.

Ну, уж вы скажете... Мало ли кто как себя называл. Вот и Ю. Медведев посвящал свои книги "своему учителю" И.А. Ефремову. А ещё были такие сборники "Школа Ефремова". Но проводить между всем этим и творчеством Ефремова какие-то параллели просто как-то неудобно даже.

Да, а Казанцев. в чем-то, действительно ближе Ефремову. чем многие другие. но не на уровне творчества.

философ

9 августа 2018 г. 10:53

цитировать

Прочитал всего лишь цикл "Великое кольцо"
Ефремов показывает диалектическую логику и построение коммунизма, куда легче чем научные авторы

–––
Пролетарии всех стран,соединяйтесь!
За 6 часовой рабочий день!!!

философ

10 августа 2018 г. 07:35

цитировать

цитата cooler4life
Ефремов показывает диалектическую логику и построение коммунизма, куда легче чем научные авторы

Ничего подобного Ефремов не делает

авторитет

10 августа 2018 г. 21:20

цитировать

цитата ааа иии
Ничего подобного Ефремов не делает

Делает и еще как! Вот на моем личном опыте. Читал Туманность еще в начале 80-х. Сразу резко захотелось жить в том обществе. Тогда со всех сторон звучали лозунги «Коммунизм- коммунизм!». Но не трогало, как шаблоны воспринималось. А тут, прочитав, я реально понял для себя впервые и ясно, что же такое Коммунизм. Такой, в каком хотел бы жить. И который хотел бы приближать изо всех сил. И сразу же (несмотря на молодость) возмутила мысль: почему Ефремова не используют для того, чтобы это показать всем? Почему не выводят на первый план? Теперь-то поняно, что возведи Ефремова в апостолы, этим бы все еще хуже испортили бы, и в 90-е принялись бы его яростно ниспровергать.

философ

10 августа 2018 г. 22:42

цитировать

цитата Борис68
Делает и еще как! Вот на моем личном опыте.

Про Ефремова, пожалуйста :-)))

Доселе считалось, что уходом в далекое-далекое будущее Ефремов ускользнул от проблем построения коммунизма и прочих реликтов героической эпохи.
И блат в его романе найти легко, но диалектику?

философ

11 августа 2018 г. 09:28

цитировать

цитата Борис68
И сразу же (несмотря на молодость) возмутила мысль: почему Ефремова не используют для того, чтобы это показать всем? Почему не выводят на первый план?

У нас перестали строить коммунизм ещё с 1965 года, а в полной мере перешли к капиталистической системе ещё в перестройку, поэтому и не выгодно было показывать

–––
Пролетарии всех стран,соединяйтесь!
За 6 часовой рабочий день!!!

миротворец

11 августа 2018 г. 13:00

цитировать

цитата cooler4life
цитата Борис68

И сразу же (несмотря на молодость) возмутила мысль: почему Ефремова не используют для того, чтобы это показать всем? Почему не выводят на первый план?

У нас перестали строить коммунизм ещё с 1965 года, а в полной мере перешли к капиталистической системе ещё в перестройку, поэтому и не выгодно было показывать

Не нужно переоценивать влияние Ефремова и всех прочих тоже для официальной "пропаганды" чего бы то ни было. Ефремов ведь не политический деятель, а писатель и ученый. Уже во времена СССР влияние литературы на общество, а, тем более, на политику стало уменьшаться. Образно говоря, поэт из "больше чем поэт" стал просто поэтом. Когда-то царь был цензором Пушкина, Л. Толстой "колебал" трон самодержавия. Когда-то сам Сталин утверждал фильм "Иван Грозный", "Час Быка" рассматривали на политбюро. А сейчас и представить себе невозможно, чтобы литература (т.е. заложенные в ней идеи) как-то ощутимо влияли на настроения в обществе. Отчасти, это связано и с самими писателями. Большая часть современной т.н. литературы — это не более чем часть обслуживания общества потребления. А сколько ни живописуй эти самые радости потребления (во всех смыслах) — далеко все равно не уедешь — человек-то (а особенно его животная часть) конечен...

философ

11 августа 2018 г. 14:11

цитировать

цитата terrry
. Отчасти, это связано и с самими писателями. Большая часть современной т.н. литературы — это не более чем часть обслуживания общества потребления.

Какое общество,такие и писатели

–––
Пролетарии всех стран,соединяйтесь!
За 6 часовой рабочий день!!!