Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...358 359 360 361 362...426 427 428 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

29 июля 2018 г. 22:52

цитировать

razrub Спасибо за развернутую информативную справку. Но, все они никто не раньше 60-го года становились премьерами и со временем это бывало все чаще и охватывало больше стран. Индира Ганди вторая и в 66-ом году. Это все противоречит сказанному мной? На протяжении прошлого века и до настоящего времени в этом вопросе был прогресс.

–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP

гранд-мастер

29 июля 2018 г. 23:26

цитировать

rim_x
Честно говоря, я плохо представляю, что такое прогресс в общественных отношениях, и даже не уверен, что он существует вобще; а если такой прогресс всё-же есть, то у меня сомнения, что показателем такого прогресса является число женщин — глав государств и правительств.
Я уж лучше понаблюдаю за дискуссией немного со стороны. :-)

–––
В таком вот аксепте...

миродержец

29 июля 2018 г. 23:28

цитировать

цитата lena_m
Я правильно помню-понимаю — Ефремов вполне допускал переделку (в том числе и насильственную) природы человека?

Сомневаюсь — к обычным киборгам он относился крайне отрицательно, см. "Час быка".

цитата lena_m
С другой же стороны, а читал ли он булгаковское Собачье сердце?

Читал:

цитата И.А. Ефремов — И.И. Пузанову, 4 апреля 1968 г
"Я не согласен с Вами в оценке (сравнительной) «Собачьего сердца» и «Мастера и Маргариты». Последняя вещь многоплановая, очень глубокая, и в ней есть такая великая печаль, что дух захватывает. А первая — это, конечно, очень зло и верно в смысле залезшего куда ему не надлежит люмпена, но все же, например, мне не понравилась. И без того это осточертело!"(с)

миродержец

29 июля 2018 г. 23:31

цитировать

цитата lena_m
Ведь без этого Светлое Будущее вряд ли можно построить...

В этом деле может помочь ядерная война. Хотя и без неё — отдельные страны вступят на данный путь, никуда не денутся.

миротворец

29 июля 2018 г. 23:34

цитировать

цитата razrub
я плохо представляю, что такое прогресс в общественных отношениях, и даже не уверен, что он существует вобще

Судя по данной дискуссии и никто не признаёт прогресса ... люди считают что "Жить ради работы это глупость" ... видимо идеал жизни всё же описан в "Хищные вещи века" ... :))

философ

30 июля 2018 г. 07:40

цитировать

цитата rim_x
Южная Корея страна сплошных трудоголиков.

И военных.

цитата rim_x
европейскую этику переняли, трудовую в частности.

Ни разу. Начальник — бог.

цитата rim_x
Это все-таки совсем другое дело — наследная власть.

Екатерина II власть отобрала и удержала, мадам Помпадур просто подошла и взяла. Королеву Викторию и Анну Иоановну, выбирали. Не демократическим путем, однако...

философ

30 июля 2018 г. 07:44

цитировать

цитата sanhose
посидите возле муравейника ... вот где существа приспособленные к коммунизму

Строго говоря, муравейник населен близкой родней.

миротворец

30 июля 2018 г. 11:39

цитировать

цитата razrub
что такое прогресс в общественных отношениях, и даже не уверен, что он существует вобще

Ну есть же вещи очевидные — публичные казни, например, практически везде отсутствуют.

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

философ

30 июля 2018 г. 11:54

цитировать

цитата Папаша Паша
Ну есть же вещи очевидные — публичные казни, например, практически везде отсутствуют.

Их сублимацией служат бесчисленные кинофильмы со все более натуралистическими подробностями. ;-)

миротворец

30 июля 2018 г. 12:27

цитировать

цитата ааа иии
цитата terrry

Самое главное, нет прогресса общественного (о чем мечтал ИАЕ),
А о чем же таком мечтал Ефремов? О сексуальном воспитании обществом?

Думается мне, сумма горя человеческого на Земле не уменьшается, а сумма Радости не увеличивается. Вот какого прогресса нет. Хотя в двадцатом веке бывали такие периоды, в частности, в СССР. Посмотрите фильм (при всей условности) "Я шагаю по Москве".

гранд-мастер

30 июля 2018 г. 12:38

цитировать

цитата Папаша Паша
Ну есть же вещи очевидные — публичные казни, например, практически везде отсутствуют.

Ага. Или вот, например: для кроманьонца убить пару-тройку сотен представителей своего вида — это был тяжёлый физический труд. Нынешний же Homo sapiens sapiens может это сделать лёгким движением пальца (предварительно заложив взрывное устройство в людном месте). Тоже ведь прогресс, наверно...

–––
В таком вот аксепте...

философ

30 июля 2018 г. 12:41

цитировать

цитата terrry
Думается мне, сумма горя человеческого на Земле не уменьшается, а сумма Радости не увеличивается

Вы так думаете? Смотря с какой даты смотреть... Да в нулевые было лучше. и все может изменится к худшему. А то и вымрем вовсе. Но вот ПОКА. Сумма счастья ГОРАЗДО больше чем даже в шестидесятые. не говоря о сороковых и раньше. Советую вот Бредбери почитать https://fantlab.ru/work6292 хорошо сказано1

–––
Чтение-Сила

миротворец

30 июля 2018 г. 16:51

цитировать

цитата просточитатель
Смотря с какой даты смотреть...

Строго говоря, "горе" и "радость" трудно измерить... Здесь объективным показателем становится субъективное мнение...
И да, я действительно так думаю. Может, возраст :)

активист

30 июля 2018 г. 19:41

цитировать

terrry советские фильмы советские же люди , смотрели разинув рот и выпучив глаза :-)

К реальности никакого отношения

миротворец

30 июля 2018 г. 19:54

цитировать

цитата Тунев
советские фильмы советские же люди , смотрели разинув рот и выпучив глаза

А сейчас в кинотеатрах сидят суперинтеллектуалы полуприкрыв глаза и с саркастической улыбкой на лице ... сравнивая каждую доносящуюся с экрана жемчужину мысли с высказываниями Платона Аристотеля и Монтеня ... Вы давно в кинотеатре были ... :))

философ

30 июля 2018 г. 20:42

цитировать

цитата terrry
Хотя в двадцатом веке бывали такие периоды, в частности, в СССР. Посмотрите фильм (при всей условности) "Я шагаю по Москве".

Более известным событием 1963 г. стало убийство Кеннеди.
Если заглянуть в хронику — военные перевороты по всему шарику, бои в Йемене, Сирии, Курдистане, Лаосе, Гаити, землетрясение в Скопье, водяной вал хлещет через плотину Вайонт в Италии...
Конкретно в СССР: продовольственный кризис, раскол с КПК... Не говоря уж об угрозе ядерной войны — Поларисы в Средиземном.
А сценарист, поэт Шпаликов, через 10 лет повесился. В Доме творчества.

философ

30 июля 2018 г. 20:47

цитировать

цитата terrry
Строго говоря, "горе" и "радость" трудно измерить...

Строго говоря, уже измеряют. "Международный индекс счастья" и т.п.
Другое дело — что цена этим измерениям :-)

миротворец

30 июля 2018 г. 23:46

цитировать

цитата ааа иии
Более известным событием 1963 г. стало убийство Кеннеди.
Если заглянуть в хронику — военные перевороты по всему шарику, бои в Йемене, Сирии, Курдистане, Лаосе, Гаити, землетрясение в Скопье, водяной вал хлещет через плотину Вайонт в Италии...
Конкретно в СССР: продовольственный кризис, раскол с КПК... Не говоря уж об угрозе ядерной войны — Поларисы в Средиземном.
А сценарист, поэт Шпаликов, через 10 лет повесился. В Доме творчества.

Вот потому и нужно измерять общую сумму, т.е. всей земной цивилизации. Всё остальное — флуктуации, более или менее крупные.

А что измерить трудно, это факт. У Ефремова ведь этим занимается целая академия. Почувствовать легче..

авторитет

31 июля 2018 г. 08:01

цитировать

цитата sanhose
lena_m когда следующий раз будете в лесу посидите возле муравейника ... вот где существа приспособленные к коммунизму ... :)) Многие люди отмечали что идея коммунизма самая красивая идея но она не работает потому что люди для неё не подходят ... а капитализм (настоящий) есть идея плохая и некрасивая ... но она работает поскольку реальные люди ей соответствуют ... :))

Не правильно. Такие слова, что "люди не подходят" — очень унижают нас всех. На самом деле мы, конечно, подходим и подойдем! Наши предки еще совсем недавно бегали согнувшись и ели сырое мясо. И в то время тоже какой-нибудь наблюдатель (как сегодня Вы) мог сказать: "не подходят!".

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

31 июля 2018 г. 08:22

цитировать

цитата Борис68
"люди не подходят"

А я согласен. Можно, конечно, по-другому сформулировать. Например, строительство коммунизма предполагало наличие самих строителей. Они были, но, как всегда бывает, в итоге наверху оказалась серая грязная пена. Все начинается с малого — пройдите по улицам и посмотрите на валяющийся мусор, например. Когда для человека "домом" становится его квартира, а сразу за порогом начинается "ничье", он уже "не годен" для коммунизма. И когда воспитатели становятся просто тупо учителями, оттарабанивающими на автомате свои курсы в школе. И когда — ТНТ, СТС и подобное оно. Думаю, возврат уже невозможен. Или только как следствие повсеместного распыления некоего вируса, который выбьет из мозгов вожделение и обожествление денег, зрелищ, тряпок, колбасы и айфонов. Банально, конечно. И опять же ни к ему хорошему не приводяще. Но, честное слово, вот хочется иногда насилия над природой современного человека.