цитата zarya

По словарю: "Тоталитарный — характеризующийся полным господством государства над всеми сторонами жизни общества, уничтожением демократических свобод, отсутствием прав человека". Что-то мне затруднительно представить себе контекст, в котором такое понятие приобретёт позитивное значение. А заодно и то, каким образом оно относится к утопии Ефремова.

цитата Farit

Отсюда — позитивный контекст: общество, имеющее своей целью тотализацию какого-либо признака (грамотность, вакцинирование, социальная защищенность) и делающее это не путем принуждения, а путем формирования внутреннего убеждения в необходимости его наличия.

цитата snovasf

Но когда пытаются "обелить" слово, однозначно утпотребляемое в негативном смысле — это уже казуистика.

цитата snovasf

У Ефремова — осознанное отношение каждого к истории и к своему жизненному пути при понимании его значимости для общества. К чему называть это тотализацей?

цитата snovasf

Это в лучшем случае обеднение того, о чем пишет Ефремов, а в худшем — подмена понятий, поскольку речь у него идёт об эволюции этики и духовном росте.

цитата Farit

Люди ТА похожи друг на друга. То есть есть некоторый процесс, который делает их похожими. Такой процесс называется тотализацией (условно). Что препятствует нам это слово использовать?

цитата snovasf

которые мне отнюдь не кажутся похожими друг на друга

цитата Farit

Значение слова, очевидно, шире. Тотальный — это означает всеобъемлющий, это статическая характеристика. Тоталитарный — значит добивающийся всеобъемлющести, динамическая характеристика.

цитата Анри д_Ор

Farit , людей вообще всегда что-то объединяет: принадлежность к одному народу или социальной группе, или профессии, или еще что-то. Герои ТА разные, но их объединяет стремление к совершенству.

цитата Farit

тот, кто называет модель Ефремова тоталитарной — прав.

цитата zarya

Ну, вообще-то динамическая характеристика будет "тотализирующий", что-то в этом роде. А "тоталитарный" — это "основанный на тотальности", то есть опять же характеристика статическая.

цитата zarya

Я, помнится, как-то заметил, что утопии и антиутопии в равной степени рисуют общество, достигшее единомыслия, только утопии сосредоточены на результатах, а антиутопии — на средствах его достижения. Этим обусловлена некоторая двусмысленность практически всех утопий, потому что опыт нам говорит, что полного единомыслия добится ещё никому и ни при каких условиях на практике не удавалось. А здравый смысл добавляет, что это, вероятно, не нужно и нежелательно.

цитата zarya

Так что "тоталитарность" в широком смысле — это не свойство утопии Ефремова, это свойство утопии вообще как жанра. И свойство, положительного содержания в котором всё-таки минимум. Какое хорошее качество ни возьми, а если его абсолютизировать, система всё равно получится менее устойчивая, чем та, в которой присутствует некоторый элемент разнообразия.

цитата Farit

Но во всем этом нет негатива, его вносим мы сами.
Мир ТА не тотально единообразен. В некоторых отношениях он наоборот, бесконечно многообразен.

цитата norfin

Если лучшее из зарубежной фантастики для меня — это "Спасательный отряд" А.Кларка, то из нашего, без сомнений — "Сердце Змеи" Ефремова!

цитата Farit

Я понимаю "тоталитарный" как "добивающийся тотальности", "имеющий тотальность как цель".

цитата Farit

Мир ТА не тотально единообразен. В некоторых отношениях он наоборот, бесконечно многообразен.

цитата Farit

А если абсолютизировать нейтральное, например ум?

цитата zarya

а что тогда абсолютизируется у Ефремова?

цитата snovasf

Ефремов — глубинный диалектик, которому, как и Ле Гуин, близок даосский взгляд на мир.

цитата Farit

Плюс — жесткая постановка общественного интереса над личным. Плюс — практически одинаковая модель этого общественного интереса.

цитата zarya

Другой вопрос — а что тогда абсолютизируется у Ефремова?

цитата Apraxina

Гармония у него абсолютизируется

цитата Farit

Люди ТА похожи друг на друга. То есть есть некоторый процесс, который делает их похожими. Такой процесс называется тотализацией (условно). Что препятствует нам это слово использовать?