| автор |
сообщение |
ameshavkin 
философ
 
|
 10 августа 2013 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Всемирно признанная достойной войти в мировую литературу "Мастер и Маргарита" — не 60е.
Как раз 60-е.
цитата ааа иии И, за редкими исключениями, те, кто писал литературные сказки aka фэнтези (Каверин, Габбе, Прокофьева, Пермяк, Маршак, Шварц, Лагин, Бажов, Шергин, Писахов и т.п. и т.д.) до НФ не дотрагивались
Лагин??? до НФ??? !!!
Пермяк не написал ни одной сказки aka фэнтези. Все его "сказки" — прозаические басни.
У Маршака разве что "12 месяцев". Да и то пьеса.
У Бажова, Шергина и Писахова был особый статус псевдофольклорных писателей. Якобы они записывали "народные" сказки.
И какой же список без Волкова? Его вообще надо первым номером ставить. А до нф он дотрагивался.
И еще можно перечислить несколько сотен советских "повестей-сказок", все с различной степенью отношения к нф. От "Дома с волшебными окнами" до "Продавца приключений". |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Ястреб
активист
|
|
10 августа 2013 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А давайте здесь потихоньку собирать коллекцию малоизвестных но качесвенных с современной точки зрения романов советских писателей. Понятно что мусора было много, но наверное лучше иметь списочек лучшего.
вот первая ласточка http://fantlab.ru/work63958
Роман чем-то напоминает Карсака. Родовых пятен советской манеры НФ мало. Больше приключений, описания деградации социума, исследований. Марксизма не наблюдается.
|
|
|
Garret11
философ
|
|
10 августа 2013 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Анна-Мария повесть была написана в 1988г.
цитата Kuntc Какой? С фамилиями что ли?
конечно. Список фамилий переплюнувший советскую классику фантастики в студию .
|
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 августа 2013 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Pirx Спасибо, конечно. Проекты были, и поездов, и самолетов, и в т.ч. преобразования рельефа термоядерными взрывами (помните, Пол Атридес оправдывался?).
Но имелось в виду — в фантастике. И не мимолетное упоминание, вроде атомка проехала или Внизу, под сиденьем, имелся небольшой атомный двигатель, который приводил стульчик в движение, а, хотя бы, на уровне Стросса. Которое б оправдало цинизм по их поводу.
|
|
|
Ястреб
активист
|
|
10 августа 2013 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
про атомные трактора не читал, скорее это презрительный термин для вот таких вот книжек
цитата Главные герои немцовских книг – Вадим Багрецов и Тимофей Бабкин. Сначала они в деревне Девичья Поляна выводили на поверхность подземную реку (роман «Семь цветов радуги»), потом Багрецов с телепередатчиком путешествовал по Волге и Казахстану (роман «Счастливая звезда»), а через год они оба в среднеазиатской пустыне (повесть «Осколок Солнца») работали над получением солнечной энергии при помощи усовершенствованных фотоэлементов. Две последние книги автора вновь представляют нам этих исследователей. В романе «Последний полустанок» герои попадают на борт летающей лаборатории «Унион», построенной по идее Циолковского о цельнометаллическом дирижабле, а в книге «Когда приближаются дали…» фабула строится вокруг перипетий постройки домов способом похожим на создание детали литейным способом.
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
10 августа 2013 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата george1109 И, так понимаю, будет всем счастье?
С большой вероятностью, да.
цитата Гвардеец Для этих масс уже даже попытка сравнивать творчество Пехова с лучшими образцами советской фантастики воспринимается не иначе как неудачная шутка..
Вот пока эти массы не поймут, что это не шутка, ничего толкового из отечественной фантастики не выйдет. Увы и ах. Как были пришиблены пыльным мешком, так и останемся. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
10 августа 2013 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kuntc , вам кто-то мешает читать Пехова, Зыкова, Громыко и прочих современников? Вот и читайте.
Про вашу антипатию к советской фантастике все узнали. Большиство участников темы её (антипатию) не разделяют. И не разделят.
А хотите что-то выкорчОвывать — на лесоповале вас ждут с нетерпением .
Цензура от Kuntc вроде никому не нужна.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
10 августа 2013 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc пока эти массы не поймут, что это не шутка
Если глагол "пошутили" не подходит, могу предложить только "сказанули". Других, боюсь, не найдётся.
цитата Kuntc Как были пришиблены пыльным мешком, так и останемся.
Множественное число здесь совершенно неуместно. |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
george1109
миротворец
|
|
10 августа 2013 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Вот пока эти массы не поймут, что это не шутка
Ну, лет 50-60 осталось. Когда вымрут последние читатели, воспитанные на АБС. Вот только ни воспитанных на Лукьяненко, ни воспитанных на Пехове на смену им не придет. Не того уровня литература. Не того уровня ее фанаты. И понимать уже просто будет некому. 
P.S. Лично ничего против упомянутых авторов не имею. Читаю, и даже с удовольствием. Но АБС для них — недостижимая планка. Пока, во всяком случае. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 августа 2013 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Лагин??? до НФ??? !!!
ОК, вычеркиваем.
цитата ameshavkin Как раз 60-е.
Точку зрения, согласно которой Слово о полку Игореве 1800 года, не разделяю.
цитата ameshavkin был особый статус
Сейчас их с фольклором никто не путает.
цитата ameshavkin У Маршака разве что "12 месяцев".
Сталинская премия 1946 года, как никак. + Умные вещи
цитата ameshavkin Пермяк не написал ни одной сказки aka фэнтези.
Фока — на все руки дока.
цитата ameshavkin Все его "сказки" — прозаические басни.
Мне тут, нап форуме, Властелина Колец предлагают рассматривать так же. С извлечением морали и, видимо, урока.
цитата ameshavkin И еще можно перечислить несколько сотен советских "повестей-сказок"
взял несколько имен по памяти, на исчерпывающий список не претендую, вряд ли дойду и до начала второй сотни.
цитата ameshavkin А до нф он дотрагивался.
цитата ameshavkin все с различной степенью отношения к нф.
Есть такое.
Одним из специфичных (как кажется), тем советской фантастики была встреча мира сказок с миром техники. Чао, победитель волшебников, Тайна заброшенного замка, Понедельник... Вплоть до заездов Алисы Селезневой в эпоху легенд. На этом фоне аналогичные упражения Роулинг и Хайнлайна ничем особо не выделяются...
Но. Это. Не НФ. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
10 августа 2013 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garret11 Список фамилий переплюнувший советскую классику фантастики в студию
Перумов, Камша, Малицкий, Пехов, Дашков, Глушков, Орлов Алекс, Колодан, Погуляй, Хорсун и т.д.
цитата Гвардеец Множественное число здесь совершенно неуместно.
Хорошо. исправлю на единственное: как была отечественная фантастика пришиблена пыльным мешком, такой и останется. 
цитата george1109 Вот только ни воспитанных на Лукьяненко, ни воспитанных на Пехове на смену им не придет.
Лукьяненко — прямой наследник тех времен, и поэтому у нас не "Схизматрица" с "Нейромантом", и не "Задверье" с "Кракеном", а одни насквозь "фальшивые зеркала" и "сумеречные дозоры". Не надо на нем воспитываться.
цитата george1109 Не того уровня литература. Не того уровня ее фанаты. И понимать уже просто будет некому.
И это хорошо. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
george1109
миротворец
|
|
10 августа 2013 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Перумов, Камша, Малицкий, Пехов, Дашков, Глушков, Орлов Алекс, Колодан, Погуляй, Хорсун и т.д.
Увы, конец связи... |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
10 августа 2013 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Перумов, Камша, Малицкий, Пехов, Дашков, Глушков, Орлов Алекс, Колодан, Погуляй, Хорсун и т.д.
Панкееву забыли!!! И матёрого человечище Зыкова!
А Колодан в списке лишний — он-то вполне на уровне хороших советских фантастов. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
10 августа 2013 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Панкееву забыли!!! И матёрого человечище Зыкова!
Да, Панкееву можно было добавить. Только зря смеетесь. Эти люди по крайней мере имеют представление о том, что такое фантастика, и не превращают этот жанр в болтовню подвыпившего инженера. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
10 августа 2013 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika А Колодан в списке лишний — он-то вполне на уровне хороших советских фантастов.
Ну зачем человека так обижать? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
gleb69
миродержец
|
|
Славич
миродержец
|
|
10 августа 2013 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, давно так не смеялся, спасибо.
_____
Вернёмся к теме.
Главный феномен советской фантастики — несмотря на все вышеперечисленные пункты, советская фантастика выжила и дала некоторое количество качественных текстов. Не благодаря цензуре, идеологии, утопичности и т.д., а вопреки им.
|
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Ястреб
активист
|
|
10 августа 2013 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kuntc
У меня такое впечатление что в школьные годы на лето вы были заперты в глухом селе с классикой и совесткой НФ.  И вам досталось от них. Я тоже одно лето был заперт с подборкой ежегодника Фантастика 78, 79, .... ужас полный. Если 1 рассказ читабельный то отлично, если 2 то праздник. Остальное кошмар полный. 
Приходилось бросать и читать школьную классику.
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
10 августа 2013 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Да, давно так не смеялся, спасибо.
Я тоже посмеиваюсь. Очень забавно читать. "Дала некоторое количество качественных текстов..." — ага, за целых семьдесят лет несколько штук. "Там дружба, любовь, уважение..." — навалом в любой армадовской книжке и даже у Донцовой. "Там дух эпохи!" — а хорошие тексты где? "Там Стругацкие!!!" — а там Толкиен, Лавкрафт, Желязны, Азимов, Брэдбери, фэнтези, хоррор, космоопера...
цитата Ястреб У меня такое впечатление что в школьные годы на лето вы были заперты в глухом селе с классикой и совесткой НФ.
В школьные годы и даже чуть позже я советской НФ зачитывался. Но потом в руки попали "Дюна" и несколько книжек Желязны, и я понял, чего стоят все эти Савченки-Абрамовы-Гансовские-Биленкины. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Garret11
философ
|
|
10 августа 2013 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Перумов, Камша, Малицкий, Пехов, Дашков, Глушков, Орлов Алекс, Колодан, Погуляй, Хорсун и т.д.
И все как один пишут фантастику. То что вы написали это либо фентезятина, либо фантастика с очень гуманитарным уклоном. Может потому и ценят сейчас советскую фантастику, что социальная фантастика и НФ подобного качества на российских широтах, зверь невиданный. |
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
цитировать