цитата _Y_

Как бы так с постмодернизмом, чтобы понятно было непосвященным

цитата MarchingCat

Evil Writer вот выше точно сказал почти всё. В том числе — да, бОльшая часть постмодернистов не фантасты, даже когда используют фантастические сюжеты.

цитата MarchingCat

А как же, например, Воннегут?  И постмодернист и фантаст.

цитата Evil Writer

Тут самое колкое. Объяснить почему Воннегут больше постмодернист, чем фантаст — легко.

цитата Evil Writer

Тут самое колкое. Объяснить почему Воннегут больше постмодернист, чем фантаст — легко.

цитата MarchingCat

Сочувствую. Что-то Вы не то читали.

цитата MarchingCat

Или вообще такой способ подачи материала — не ваше. Потому спорить не имеет смысла. тут даже не вкусовщина, а образ мышления. Иносказания, эзопов язык, кто-то понимает, а кто-то нет.

цитата просточитатель

Постмодернизм и фантастика в разных паралелях.

цитата MarchingCat

И для меня "Колыбель для кошки", а позже "Сирены титана", ещё позже — "Галапагосы" — фантастика чистой воды. Лишь "Бойня номер 5" в смущение вводила. И лишь позже, получив начитку постмодерна, начал видеть в книгах Воннегута бОльшее.

цитата swealwe

Открываем какую-нибудь статью в стиле "Постмодернизм для начинающих за 10 шагов".

цитата Evil Writer

Я думаю, если читать Воннегута через призму не постмодерна, то вполне видишь абсолютно другой ракурс. С таким же успехом можно читать постмодерновый любовный роман, но видеть только любовную лирику, не знаю ничего о постмодерне.
Когда немного проникаешь в тайну , то угол внимания и интереса меняется.

цитата MarchingCat

Названное мною выше.
1. Пародийность. Сатира. Иногда даже стёб.
2. Фрагментарность текста.
3. Интертекстуальность.
4. Смесь реализма и вымысла, полным комплектом подаваемая как реализм.
5. Искажение реальных временных рамок, исторических событий и личностей.
6. Максимализм и минимализм. Крайности.
Не забываем про утрирование, аллегоричность, метафоричность, абсурдность.
И помним главное — суть произведения не в сюжете и его деталях, а в том, что за ним стоит.

цитата swealwe

"Фубыдлунепонять"?

цитата swealwe

Вам тоже процитировать Хармса?

цитата amlobin

Только не подумайте, что я придираюсь — у меня тоже нет конкретного внятного описания. Но половину названных признаков можно применить и к Гоголю и к Вальтеру Скотту с А. Дюма, а "максимализм" и минимализм" мерить вообще нечем.

цитата MarchingCat

И помним главное — суть произведения не в сюжете и его деталях, а в том, что за ним стоит.

цитата MarchingCat

Может, и Вам стОит почитать настоящий, красивый, умный постмодерн?

цитата MarchingCat

А то что лично вы часть постмодерна (Воннегута, например) не относите к постмодерну... ну, жанру постмодерн от этого ни холодно ни жарко.

цитата MarchingCat

Лучше сами перечитайте. И крепко подумайте.

цитата swealwe

А найдём мы там абсолютно тошнотный "Голый завтрак" Берроуза (не того, который "Тувия, дева Марса", другого) и мерзостное "Голубое сало"

цитата swealwe

Кен Кизи? Керуак?

цитата swealwe

Если из русскоязычных еще: Ерофеев и Лимонов?

цитата swealwe

Пример в студию.

цитата MarchingCat

Тут начитка нужна. И тогда вопросы вроде Вашего возникать не будут сами по себе.

цитата

В 80 е годы в фантастику пришло новое поколение. ..
Поколение, о котором я хочу рассказать, так до сих пор и не имеет своего имени. В этой статье я буду называть их постмодернистами – пусть это и условный термин, он достаточно точно отражает широко распространившуюся среди них тайную веру, что только при их поколении НФ достигнет наивысшего расцвета, после чего ей – давайте смотреть фактам в лицо! – конец. Все постмодернисты – талантливые, не лишенные амбиций писатели, они прекрасно знают историю и легенды жанра, однако все дискуссии предыдущих поколений, к их глубокому удовлетворению, отгремели задолго до них. Так что вполне естественно их желание установить свой контроль над будущим научной фантастики, перекроить ее карту по своему – ведь именно к этому стремились все их предшественники и – в той или иной мере – добивались этого. Однако есть истины, узнать которые можно, только выхватив их из горнила жаркого спора; с другой стороны, будучи писателями, они отчетливо осознавали, что поднять температуру этого спора без конфликта невозможно. Какой прок в революции, если ей никто не сопротивляется?
К счастью, в рядах самих постмодернистов единства не было.
Писатели первой группы, "гуманисты", пишут грамотно, порой даже чересчур литературно, внимание свое сосредотачивают на психологии персонажей – почему то сплошь рефлексирующих и склонных к ошибкам, возможности же фантастики используют для исследования больших философских проблем, иногда религиозных по своей природе. Краткий список имен включает Конни Уиллис, Кима Стэнли Робинсона, Джона Кессела, Скотта Рассела Сандерса, Картера Шольца и Джеймса Патрика Келли.
Другая же группа получила прозвище "киберпанки" (история уже сама по себе занятная – смотри постскриптум данной статьи). Для их фантастики характерны описания мира будущего, основанного на высоких технологиях и широком применении компьютеров, чрезвычайно плотная, "сбитая" проза и близость к панковским взглядам, включая антагонизм к любым властям и яркие, изобретательные детали. Это прежде всего Уильям Гибсон, Брюс Стерлинг, Льюис Шайнер, Грег Бир, возможно, Руди Рюкер и, отчасти, Пат Кэдиган.

цитата swealwe

Сорокин — постмодернист, да или нет?

цитата swealwe

вы не увиливайте.

цитата swealwe

Сорокин — постмодернист, да или нет?

цитата swealwe

Уильям Берроуз?

цитата swealwe

Кен Кизи? Керуак?

цитата swealwe

Ерофеев и Лимонов?

цитата swealwe

Пример в студию.

цитата MarchingCat

Названное мною выше.
1. ...

цитата amlobin

Но половину названных признаков можно применить и к Гоголю и к Вальтеру Скотту с А. Дюма, а "максимализм" и минимализм" мерить вообще нечем.

цитата Evil Writer

Джозеф Хеллер, Томас Пинчон, Джон Барт, Дон Делилло.