Тема «Ник Перумов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Ник Перумов. Обсуждение творчества»

Ник Перумов. Обсуждение творчества

	Варианты ответов	Мой голос
	Гений
	Талант
	Середняк
	Перумова - в отстой!
	Не читал и в ближайшее время читать не собираюсь

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...84 85 86 87 88...258 259 260 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 февраля 2010 г. 04:12

цитировать

Apiarist , приведенная Вами цитата лишь усугубляет статус писателя в глазах читателей, на мой взгляд.
"Вижу, что пишу хреново, но не писать хреново не могу" — как-то так.

цитата Apiarist
Что касается оценки своих книг, то ими я почти всегда недоволен. Всегда, особенно по прошествии времени, видны ошибки, недоработки, шероховатости, помарки.

Тут он прав. Видны, но не все, кто узрел, прогрессируют, по-видимому.
Вы считаете, что в книгах Перумова, например в рамках цикла Хранителей, наблюдается значимый художественный прогресс?
А после/кроме Хранителей?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

13 февраля 2010 г. 04:40

цитировать

цитата Stan8
мне тоже не кажется конструктивной Ваша критика Перумова
В этом присутствует слишком уж много вкусовщины ИМХО...

выделенное мною не кажется вам оксюмороном?.. ;-)

цитата Stan8
И я, поверьте, мог бы тоже раскритиковать вкусы человека, который карамельно-ванильному Фраю выставляет десятки, а великому Сапковскому — пятерки...

Stan8, что ж будем продолжать переход на мою личность в связи с тем, что я посягнул на жалкую, давно давшую трещину и покосившуюся святыню, — извольте попытаться — модераторы раздела рассудят;)) Но для начала такой гипотетической возможности критики моего вкуса ознакомились бы с моими критериями оценивания, изложенными, в том числе для таких как вы, в моей анкете — и вы увидели бы, что:

цитата
- никогда не претендую на объективность и даже наоборот — уверен в правильности субъективного читательского подхода к такому оцениванию;

- очень редко оцениваю исходя из универсального соотношения баллов — чаще всего 10 за легкое юмористическое произведение будет вовсе не равна 10 за психологический триллер с элементами мистического хоррора;

Мне кажется или вы навязываете мне какую-то другую систему оценивания, в которой на ваш вкус (для меня сомнительный уже хотя бы из-за беззаветной защиты Перумова такими способами) Фрай чем-то хуже Сапковского? :-)))

А вы сможете обосновать, что на самом деле Сапковский чем-то должен быть объективно лучше Фрая?..

И еще, Stan8, быть может лучше стоило готовиться к наезду на мои вкусы — тогда бы вы знали, что каждый рассказ/повесть о Ведьмаке из сборника "Последнее желание" мной оценен как самостоятельный рассказ, которым он и являлся изначально, а вот уже все они вместе, объединенные потрясающей задумкой действительно великого автора (Перумов нервно курит в сторонке...)) в роман "Последнее желание", оценены как роман (даже с отзывом). И быть может по прочтении моих отзывывов на соответствующие произведения Сапковского и Фрая до вас дойдет то, что я недвусмысленно разъяснил в своей анкете о своих оценках.

Впрочем, не буду более нарушать заповедей об экономном расходовании бисера — есть у вас что сказать в пользу творчества обсуждаемого автора или выхлопы в мой адрес мне считать робкой попыткой аплодисментов моему мнению об оном?.. ;))

цитата Рахметов
Хм, поддерживаю

Рахметов, все адресованное выше Stan8 и другим новоиспеченным Tyrgonопоклонникам (судя по популярности обсуждения не творчества Перумова, а моей скромной персоны отбрасываемая мною тень может затмить Самого — Великого и Ужасного!)) также касается и вас. Хотя подозреваю, что вы не смогли бы пояснить, что именно вы поддерживаете, почему и у кого — лишь в осознанность вашего хм я верю ;))

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...

философ

13 февраля 2010 г. 04:46

цитировать

цитата Tyrgon
будем продолжать переход на мою личность в связи с тем, что я посягнул на жалкую, давно давшую трещину и покосившуюся святыню

Неумолимая, в своей жыстокости, спираль истории.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

13 февраля 2010 г. 10:25

цитировать

цитата Tyrgon
выделенное мною не кажется вам оксюмороном?..

Это никак не оксюморон. Посмотрите в словаре.
Перумов для меня не святыня. Я просто отношусь к нему с интересом, потому что чувствую, что можно исправить. Знаю даже, как исправить, хоть звучит это и нескромно 8-]

Никакого посягательства на личность, ни Вашу, ни, тем более, уважаемого мною ЦИАНИДА.
Просто, если уж Перумова читают, а потом еще ломают копья, как мы это делаем :-)))

, то это косвенно говорит о том, что даже прорехи в его творчестве интересны и заслуживают обсуждения...

А вот с чем я буду бороться жестко и непримиримо :-[

, так это с оценочным релятивизмом, позволяющим Вам ставить Сапковского и один ряд с Фраем. Это все равно, что сравнивать шедевр из Эрмитажа с поделкой уличного художника.
Несопоставим даже не замысел, а масштаб личностей и творчества.
Могу развернуть доказательства, но считаю, Вы и сами могли бы признать некоторые "перекосы" в оценках.
Так было бы лучше и конструктивнее...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

миротворец

13 февраля 2010 г. 10:43

цитировать

цитата cianid
Неумолимая, в своей жыстокости, спираль истории.

Что вполне логично. В виновника очередного витка бессмысленного холивара всегда летят шишки. :-)))

магистр

13 февраля 2010 г. 11:17

цитировать

цитата Stan8
А вот с чем я буду бороться жестко и непримиримо, так это с оценочным релятивизмом, позволяющим Вам ставить Сапковского и один ряд с Фраем. Это все равно, что сравнивать шедевр из Эрмитажа с поделкой уличного художника.

А Вы их тоже поставили в один ряд — не тому, ни другому оценок-то Вы не поставили ;-)

Так что либо либо — либо Вы не того ни другого не читали

либо "масштаб личностей и творчества" для Вас примерно одинаков — как раз, чтоб не утруждать себя ни оценками, ни отзывами :-D

цитата Stan8
А вот с чем я буду бороться жестко и непримиримо, так это с оценочным релятивизмом, позволяющим Вам ставить Сапковского и один ряд с Фраем.

А представьте себе — я имел наглость и Сапковскому и Фраю и (у!) Перумову десятки поставить :-)))

Более того еще и Стругацким и Незнайке и Толкину. А мои восьмерки — это просто ужас какой-то — Таня Гроттер и Мефодий Буслаев идут наравне с Волшебником Земноморья, Анитой Блэйк (Гамильтон) и поздним Перумовым. Так может меня того — жестко и непримиримо каленым железом, дабы ***? :-D

Звездочки я для Вас оставил — сам не могу придумать зачем бы меня противоестественно нагибать за мои оценки :-)))

–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт!

философ

13 февраля 2010 г. 11:32

цитировать

цитата Tyrgon
Рахметов, все адресованное выше Stan8 и другим новоиспеченным Tyrgonопоклонникам (судя по популярности обсуждения не творчества Перумова, а моей скромной персоны отбрасываемая мною тень может затмить Самого — Великого и Ужасного!)) также касается и вас. Хотя подозреваю, что вы не смогли бы пояснить, что именно вы поддерживаете, почему и у кого — лишь в осознанность вашего хм я верю ;))

О, тут никакой тайны и нет. Я поддерживаю ваш выбор в оценках Фрая и Сапковского, ничего большего.

цитата Stan8
Просто, если уж Перумова читают, а потом еще ломают копья, как мы это делаем, то это косвенно говорит о том, что даже прорехи в его творчестве интересны и заслуживают обсуждения...

Старый как мир аргумент. Однако его опровергнуть трудновато.

Мне вот интересно: а правда, что обезумевшие "светлые эльфы" поколотили Перумова деревянными мечами? Просто когда я услышал нечто подобное, так смеялся, что чуть живот не надорвал. :-D

философ

13 февраля 2010 г. 13:36

цитировать

цитата Stan8
Никакого посягательства на личность, ни Вашу, ни, тем более, уважаемого мною ЦИАНИДА.

А я чо, я ничо. 8:-0

Я здесь как ветеран прошлых баталий. Вставляю дребезжащим стариковским голосом неполнотелые ремарки...

цитата StasKr
Что вполне логично. В виновника очередного витка бессмысленного холивара всегда летят шишки.

Ну, да. Однако, ради справедливости, следует отметить, что критическое высказывание в адрес раскрученного Имени всегда больно отзывается критику именно в силу агрессивности адвокатуры оного Имени.

цитата Stan8
А вот с чем я буду бороться жестко и непримиримо, так это с оценочным релятивизмом, позволяющим Вам ставить Сапковского и один ряд с Фраем. Это все равно, что сравнивать шедевр из Эрмитажа с поделкой уличного художника.

Это Вы вельми гиперболизируете, наверное. В пылу, так сказать.
Все начинают с улицы. Только человек, совершенно не имеющий вкуса, отличает шедевр от убожества, ориентируясь исключительно на принадлежность музею и по спецальбомам. Почему бы гению не быть на улице и оставаться неоцененным в силу конъюнктуры?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миротворец

13 февраля 2010 г. 13:53

цитировать

цитата
а правда, что обезумевшие "светлые эльфы" поколотили Перумова деревянными мечами? Просто когда я услышал нечто подобное, так смеялся, что чуть живот не надорвал.

Там было чуть-чуть наоборот)) Если быть более точным, основная масса люлей в итоге досталась самим эльфам, т.к. деревянный меч очень слаб против любителя карате, каковым является Перумов.

Вообще эта история известна из этой статьи на толкинистском сайте Арда-на-Куличках.

магистр

13 февраля 2010 г. 14:04

цитировать

цитата cianid
всегда больно отзывается критику именно в силу агрессивности адвокатуры оного Имени

цитата cianid
Неумолимая, в своей жыстокости, спираль истории

cianid, почему же жыстокости, спираль, больно? — видеть, как замкнувшаяся змея пожирает саму себя забавно ;-)

цитата Stan8
ломают копья, как мы это делаем, то это косвенно говорит о том, что даже прорехи в его творчестве интересны и заслуживают обсуждения...

Stan8, не льстите себе, — вы еще даже не дотянулись, не то что сломали;)) А аргумент настолько косвенный, что с его помощью Перумов (по вашей же универсальной шкале оценивания) легко встает в один ряд с Донцовой, Майер и другими авторами с изрешеченным творчеством (кстати, может быть это не решето, а невод?;))

цитата Stan8
буду бороться жестко и непримиримо <...> Могу развернуть доказательства, но

валяйте — жду с нетерпением конкретных аргументов... (только ваши свободные ассоциации в качестве таковых не пытайтесь выдавать;) Лишь в таком случае это будет лучше и конструктивнее. :-[

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...

миротворец

13 февраля 2010 г. 19:52

цитировать

Забавно поглядеть, какие копья ломаются по поводу всего лишь книжных текстов...Любой текст не стоит слезинки обиженного читателя.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

13 февраля 2010 г. 19:58

цитировать

цитата Tyrgon
cianid, почему же жыстокости, спираль, больно? — видеть, как замкнувшаяся змея пожирает саму себя забавно

О! Уроборос, древнейший символ. Уважение.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

13 февраля 2010 г. 20:31

цитировать

цитата bbg
Любой текст не стоит слезинки обиженного читателя.

Обиженного текстом?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

13 февраля 2010 г. 22:57

цитировать

цитата cianid
Все начинают с улицы. Только человек, совершенно не имеющий вкуса, отличает шедевр от убожества, ориентируясь исключительно на принадлежность музею и по спецальбомам. Почему бы гению не быть на улице и оставаться неоцененным в силу конъюнктуры?

Сравнение Фрая с уличным художником и вправду неуместно.
Скорее, он сравним с каким-нибудь выскочкой, который благодаря связям и "тусовке" выставляется среди мастеров :-(

Писать выучился гладенько, но ни мыслей, ни страстей... литературная манная кашка...
Выставлять Фраю оценку не буду, поскольку любое внимание этому автору выше, чем он/она заслуживает.
А вот пану Анжею сегодня же десятки отгружу :-)))

Мое упущение...
Кстати, сравнивая Перумова с Фраем, предпочту творчество Ника, поскольку он способен ИМХО прибавить, а Фраю уже ничего не поможет $%-\$

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

13 февраля 2010 г. 23:16

цитировать

Пожимает плечами.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

новичок

13 февраля 2010 г. 23:34

цитировать

Давно читаю эту ветку и вот, наконец, решил высказаться. Ну и какой же смысл в этих холиварах? Можно ещё понять "троллей" — они так развлекаются. Но здесь, вроде бы, собираются серьёзные люди, разве не так? Я читал несколько книг Перумова, и многое мне в них понравилось. В них есть детализированные описания, увлекательные сюжеты, проработанность миров и персонажей, глубокое погружение в атмосферу. Было бы по-настоящему шедеврально, если бы не одно но: литературный язык автора местами бывает угловат и неубедителен. Если, скажем, при чтении романов последовательницы Перумова Веры Камши глаз ни за что не цепляется, то у самого Мастера такое есть, и немало. Это, в принципе, единственный недостаток, который лично я смог у него обнаружить.
Да только вот, этого ни в коей мере не будет достаточно, чтобы записывать Ника даже в "середняки". Бесспорно талантливый автор — не более того, но и не меньше. А мегапопулярность его объясняется просто — Перумов был первым русским автором фэнтези, о котором заговорили всерьёз. На его месте мог оказаться любой другой талантливый писатель. Звёзды сложились так, что это был Ник. Вот и всё.

философ

14 февраля 2010 г. 01:08

цитировать

Да нормальный он писатель... Правда, я Семь зверей райлега не стал читать после ВМ, которую принципиально не добил (надоело). Но как-нибудь это исправлю.
А вообще, я думаю ему чуть подпортило жизнь отсутствие конкуренции.

философ

14 февраля 2010 г. 01:35

цитировать

цитата Stan8
предпочту творчество Ника, поскольку он способен ИМХО прибавить

Вспомнился анекдот:
Только русский человек может верить, что при счете 3:0 на 87 минуте матча российская сборная по футболу сможет выиграть противника.

авторитет

14 февраля 2010 г. 10:10

цитировать

цитата Fingolfin
после ВМ, которую принципиально не добил (надоело).

Тоже не добил. Просто запутался в книгах. Надеюсь, найдётся время распутаться и дочитать :-)

цитата Deimos_666
Только русский человек может верить, что при счете 3:0 на 87 минуте матча российская сборная по футболу сможет обыграть противника.

Не знаю, бывало ли именно так, но если вспомнить матч с Голландией на Евро-2008, то выходит, что по крайней мере сравнять счёт способна (решающие голы были забиты как раз на последних минутах).

миротворец

14 февраля 2010 г. 19:15

цитировать

цитата cianid
Обиженного текстом?

Эта...Я совсем не имел в виду таких серьёзных обобщений. Мне просто захотелось чуть пошутить, снизив градус дискуссии, а слишком явная цитата показалась неуместной.