Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...360 361 362 363 364 365 366 367 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

10 июля 17:52

цитировать

Кому будет не лень/если будет возможность, скиньте мне, пожалуйста, личным сообщением в любом виде первую половину 5-й главы (т.е. до момента переноса в замок Амбер после прохождения Паттерна) и последние две страницы «Девяти принцев» концовки (соответственно, конец 10-й главы) новой редакции.

–––
Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

авторитет

28 августа 13:03

цитировать

Купил Хроники в новой редакции. Спасибо, что много сносок на отсылки и аллюзии. На первый взгляд — лучше, чем было, бумага, шрифт, сноски, но... опять таки, на первой же странице в обычных предложениях кое-что было изменено по сравнению с прежними редакциями, кое-что надумано. Тут, возможно, опять не в переводе, а в редактировании текста дела, хотя столько всего было уже с этими вариантами Поляриса... Например:
"Я лежал, распластанный, на больничной койке, закованные в гипс ноги — на подвесе, но все еще мои."
Откуда вдруг взялся "подвес"? Ни в одном переводе не было такого, не говоря уже об оригинале.
Лишнее объяснение сцены... Нарушается сжатое, меткое описание событий от первого лица как в нуарных детективах!
"Но теперь я хотя бы наполовину я. Значит, с этим пора кончать."
Ну что это? Если в оригинале было; Now, though, I was feeling halfway decent. They'd have to stop." — должно быть вроде того: Теперь же я чувствовал себя более-менее прилично. Им придется остановиться.
Так что без старого стилистически любимого перевода Гилинского начала 90-х по-прежнему не прожить, и в макулатуру сдавать нельзя!
И почему нет сноски в первой главе про "Старую Луну с Юной Луной на руках"? Хотя бы уточнить, что это астрономическое явление и, возможно, предзнаменование, а не поэтические экзерсисы Корвина.

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

авторитет

28 августа 13:06

цитировать

isaev Привет, если надо что-то из цитат в новой редакции Хроник — могу сфоткать и скинуть, если будет не лень)

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

магистр

28 августа 14:02

цитировать

цитата Smithers
если надо что-то из цитат в новой редакции Хроник

Спасибо. Всё уже есть у пиратов, которые в свою очередь взяли из Литреса.

цитата Smithers
И почему нет сноски в первой главе про "Старую Луну с Юной Луной на руках"

Это пепельный свет луны. Символ возрождения, нового начала и путешествия. У Желязны для того же что и Африка на глобусе в следующей главе. Ну или ещё более длинный символический ряд первой части книги до прохождения Праобраза, который сейчас лень воспроизводить. А также серебро и единорог.

Любителям подтекста и параллелей советую сравнить первое предложение из «Девяти принцев» и первое предложение из «Мастера снов» в оригинале, это по поводу авторской самоиронии.

–––
Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

авторитет

28 августа 14:08

цитировать

цитата isaev
У Желязны для того же что и Африка на глобусе в следующей главе.

Это намек на события из следующей книги, надо понимать? Алмазы из Африки?

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

авторитет

28 августа 14:14

цитировать

Кстати, посмотрел последнее полное издание отдельными томиками от Эксмо в серии Эксклюзивная фантастика. Там в перевод Лабиринт вернули(!). В отредактированном — Образ. Позитивный сдвиг) Что творится?

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

магистр

28 августа 14:25

цитировать

Это возможно тоже, но я имел ввиду вот что символическое толкование континента Африка, а тем более её изображений континента на карте означает дальнее путешествие и желание (часто скрытое) отправиться в дальние страны, посмотреть мир. Африка также ассоциируется с «колыбелью человечества», плюс, если я правильно всё посчитал когда-то, то осеннее явление «пепельный свет луны», встретивший пробудившегося Корвина в период прямо перед Новолунием — конец последней фазы убывающей Луны — отражен на Луну именно от берегов Африки и поверхности Индийского океана.
Там таких пар и двойных пар по тексту много. К ним не стоит относится чересчур серьёзно, это скорее такие мифопоэтические приколы (иногда отдельно ассоциативные и поэтические).
Вы, например, найдите в сети картинку с эмблемой компании Greyhound или фото автобусов 60-х с нарисованной во весь бок эмблемой и сравните с описанием Storm Hounds в сцене с Джулианом в Арденском лесу.

–––
Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

магистр

28 августа 15:19

цитировать

цитата Smithers
И почему нет сноски в первой главе про "Старую Луну с Юной Луной на руках"? Хотя бы уточнить, что это астрономическое явление и, возможно, предзнаменование, а не поэтические экзерсисы Корвина.

Но и поэтические экзерсисы тоже. Аллюзия на шотландскую народную балладу "Сэр Патрик Спенс". См. https://fantlab.ru/forum/forum15page1/top...

авторитет

28 августа 15:25

цитировать

цитата isaev
Там таких пар и двойных пар по тексту много. К ним не стоит относится чересчур серьёзно, это скорее такие мифопоэтические приколы (иногда отдельно ассоциативные и поэтические).

Главное вовремя остановиться, а то можно и СПГС подхватить. Но да, все это очень любопытно, раскрываются бездны в восприятии.

цитата alpasi
Аллюзия на шотландскую народную балладу "Сэр Патрик Спенс".

Интересно, тут прямое указание на предзнаменование в песне.

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

авторитет

28 августа 17:47

цитировать

цитата Smithers
Ни в одном переводе не было такого, не говоря уже об оригинале.

Редактору оригинал не указ.

магистр

28 августа 18:06

цитировать

цитата alpasi
Аллюзия на шотландскую народную балладу "Сэр Патрик Спенс"

Это есть в английской Википедии, и там как раз про обратный случай: недобром предзнаменовании (the old Moon in the new Moon's arms). Это всё изначально выросло из астрономической навигации. Кому интересно, можно прочитать про солнце-лунную морскую навигацию. Простите за ссылку на Дзен, где-то у меня в архивах была статья покороче, сейчас не найду.

цитата Smithers
Главное вовремя остановиться, а то можно и СПГС подхватить.

Я когда-то боялся выдумать что-нибудь конспирологическое отсебятное, но потом понял, что Желязны столь лаконичен, что любую мелочь можно смело увязывать. Плюс хэмингуэевское умолчание как литературный метод тоже обостряет значимость деталей.

–––
Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

магистр

28 августа 18:23

цитировать

цитата ArK
Редактору оригинал не указ.

Меня несколько фраз резанули, но я не показатель, у меня уже давно другой текст в голове. Но в целом я новый вариант перевода по первому роману рекомендую: и примечания есть, и вязкость текста Ирины Тогоевой почти ушла, и хардбойледный стиль начала романа понятен.

–––
Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

авторитет

28 августа 18:35

цитировать

В этом то вся и притягательность! При лаконичной и своеобразной недосказанности манеры Желязны, корнями врастающей в мифологию, Хроники еще и вплетены в нашу реальность, тут и там, да еще и в глубь веков, так что, хочешь-не -хочешь — начинает работать воображение. Он ведь, страшно подумать в свете текущего технического прогресса, даже искусственный интеллект самообучаемый приплел — Колесо Призрак.

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

авторитет

28 августа 18:44

цитировать

цитата isaev
новый вариант перевода

Надо бы мне еще перечитать полностью, но одно только более-менее адекватное сведение терминологии воедино (прощай Царство Теней и Огненный Путь!) и множество сносок — уже позволяют взглянуть на произведение более широко. Все же, по тексту, на первый взгляд, не все так гладко как хотелось бы. Язык то простой, стилизованный и в то же время лаконичный, складно должен звучать по-русски. И это при том, что открыты (пока еще) все источники информации, имеются аудио-книги в начитке автора, можно при желании и ритм уловить... Вот, прошу прощения, если засунуть некоторые фразы в современное приложение-автопереводчик, иной раз результат лучше получается, чем тот, об который спотыкаешься в тексте после редактуры.

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

авторитет

31 августа 10:14

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

миродержец

13 сентября 17:04

цитировать

Получил иллюстрированного Князя с Порождениями.
Ну, с моим внутренним ощущением книг иллюстрации не очень совпадают. А с другой стороны — я читал их ещё 30 лет назад, в изданиях от СЗ.
Надо попробовать перечитать, как сейчас оно ляжет. Может быть в сумме понравится.

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю "Сад принцессы Сульдрун"

философ

16 сентября 09:20

цитировать

JimR Не сможете, если не трудно, сюда закинуть несколько иллюстраций?

философ

19 сентября 09:39

цитировать

На суперобложке самая красивая иллюстрация. Если вы думаете покупать или не покупать ориентируясь на иллюстрации только — оно того не стоит. Но само издание мне понравилось: формат, бумага, шрифт нормальный (в новом издании Амбера они сильно накосячили с жирностью шрифта). Правда у меня есть страницы с бледной печатью, как-будто краска закончилась. В последнее время все чаще встречаю такой браг типографий (в издании Иной фантастики у меня есть книга , где треть текста такая бледная, что трудно читать).

магистр

19 сентября 17:48

цитировать

Получила свой экземпляр — печать нормальная, бледных страниц не обнаружено. Иллюстрации наоборот зашли, так что о покупке не жалею

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

миродержец

22 сентября 11:53

цитировать

Прочитал первые 4 главы. В целом нормально. Цветных иллюстраций немного, но в целом их цветовое решение пока по делу.
Место размещения вклеек, конечно на 100% не совпдает с текстом, но понятно — к чему они относятся.

Несколько примеров во вложении...

P.S. В "Порождениях .." карандашный рисунок не к каждой главе.
P.P.S. Генерал на цветной вклейке имеется.