| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 6 февраля 2022 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Starking А это снова никуда не годится.
Да ладно, постапокалиптика, в которой калориями рулят доведшие до нее корпорации, ценный продукт.
Вот когда Гибсон в Периферийный устройствах рисует пост-тапок, сразу хочется спросить, как он понимает смысл слова "клептократия" и знает ли, зачем российским олигархам Лондон. А насчет
цитата Starking поживи двадцать лет на 18 м2 с женой, детьми и тещей, с
Это как раз к Гаррисону, Подвиньтесь! Подвиньтесь! и прочему мальтузианству.
цитата Starking Да и это тоже, по большому счету.
Тут любопытна — и очень характерна — железная вера в радикальную трансформацию при сохранении прежней политической, да и прочей, системы. Никакой инерции, избрали "не того" и — щелк! "Демократия"+ "закон что дышло" очень характерное для американской НФ сочетание, оно и у Брэдбери сквозит, в т.ч., в И грянул гром.
К тому же, эта вещь — одна из. Выборы Рузвельта для исторического сознания США настолько очевидная точка бифуркации, что из ротовского The Plot Against America сериал сделали. |
|
|
Беата 
авторитет
|
|
6 февраля 2022 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Заметила изменение мотивации у попаданцев — личное обогащение важнее спасения СССР. Читаю книгу Злотникова "Крушение империи" — главный герой не против что-то изменить, чем-то помочь родной стране, но на первом месте благосостояние себя и семьи.
Это же было и у Дроздова в "Реваншисте". А уж у Н. Дронта в "В ту же реку" и "Брат", то просто воспевание хапужничества. 
А ведь герои П. Дмитриева в " Еще не поздно", да и множество других книг из серии "Спасти СССР" , ни о чем думать не могли — спасали социалистический строй всеми силами.
Видимо у авторов, с течением времени, произошло переосмысление взглядов.
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
6 февраля 2022 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Беата Заметила изменение мотивации у попаданцев — личное обогащение важнее спасения СССР
Да нет, вполне есть те, кто ставят себе целью спасти СССР. Просто не все такую цель ставят в принципе. Почему — другой вопрос, тут у каждого свой ответ. Не все готовы впрягаться в это ярмо, не все считают передовой социалистический строй таким уж передовым и положительным по гамбургскому счету... |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
6 февраля 2022 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Да нет, вполне есть те, кто ставят себе целью спасти СССР. Просто не все такую цель ставят в принципе. Почему — другой вопрос, тут у каждого свой ответ. Не все готовы впрягаться в это ярмо, не все считают передовой социалистический строй таким уж передовым и положительным по гамбургскому счету...
Но вообще-то смена трендов в среде попаданцев действительно случилась. По моим ощущениям примерно до 2014 года балом в жанре правили пассионарии, которых хлебом не корми дай спасти СССР или РКПМ. Собственное благополучие было важно, но всё же вторично. А теперь если не большинство, то хотя бы очень заметное количество новых циклов крутится именно вокруг личного благополучия героев. Условно говоря Перестройка для них не трагедия и не историческое возмездие красным, а удобный момент для сколачивания первичного капитала. Пассионарии из жанра не исчезли, но всё же голоса индивидуалистов стали слышны гораздо сильнее. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
6 февраля 2022 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Настоящих буйных мало", вот и.
Опять же, "спасти страну" можно только один раз, а вот работа на повышение собственного благосостояния неисчерпаема Ж)))
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
6 февраля 2022 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Беата Заметила изменение мотивации у попаданцев — личное обогащение важнее спасения СССР.
Это просто другой жанр, "альетрнативная биография". Виртуальная компенсация бедной советской юности. Истоки еще в произведениях Звгинцева, барахольный тренд в "Итаку..." уходит корнями. Помните, если читали, как звягинцевские герои трепетно относились к импортным шмоткам? Как любовно обустраивал дворянское гнездо Берестин на планете Вальгалла?
цитата Беата Это же было и у Дроздова в "Реваншисте". А уж у Н. Дронта в "В ту же реку" и "Брат", то просто воспевание хапужничества.
И это вы еще Послелягина, видимо, не читали. Вот где хомяк на тропе войны 
А еще добавлю пять копеек — сплошной амур и уголовщина. Вечно ЭТИ попаданцы норовят обнести воровской общак, найти клад, добыть ништяков и хабара. Даже мокрухой не брезгуют, хотя изначально вроде бы приличные люди. Ни в какую не хотят жить как нормальные советские люди. И озабоченные как кролики.
цитата Kail Itorr Да нет, вполне есть те, кто ставят себе целью спасти СССР. Просто не все такую цель ставят в принципе.
По спасению СССР у нас специалисты Вязовский и Королюк. Хотя в плане личного комфорта и фарцовски тоже не без греха. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
6 февраля 2022 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin По спасению СССР у нас специалисты Вязовский и Королюк
Шу, Большаков, Марченко... наверняка еще многих упустил.
Жаль, Колганов так серию до финала не довел. |
|
|
everix
новичок
|
|
7 февраля 2022 г. 09:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Бывают книги не с попаданцами в прошлое, которые спасают СССР, а с героями, которые пытаются в ближайшем будущем в России свергнуть режим Кремля и установить коммунизм?
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
7 февраля 2022 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Шу, Большаков, Марченко...
Дроздов тоже СССР спасает, просто во вторую очередь. В "Реваншисте" и "ГОсподине военлете" 90% содержания — личная биография, война и т.д., а в эпилоге — конспктивный пересказ спасения СССР. И у Санфирова что-то вроде имеется. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
7 февраля 2022 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
everix
цитата Бывают книги не с попаданцами в прошлое, которые спасают СССР, а с героями, которые пытаются в ближайшем будущем в России свергнуть режим Кремля и установить коммунизм?
А это как?  В чём тогда будет элемент альтернативной истории? 
|
|
|
everix
новичок
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
7 февраля 2022 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
everix
Альтернативная история — это то, что было в прошлом.
Ваш запрос:
цитата Бывают книги не с попаданцами в прошлое, которые спасают СССР, а с героями, которые пытаются в ближайшем будущем в России свергнуть режим Кремля и установить коммунизм?
По факту, даже если в книге будет действовать попаданец, это всё равно будет поджанр, который определяют как "фантастика ближнего прицела".
|
|
|
Беата
авторитет
|
|
7 февраля 2022 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Истоки еще в произведениях Звгинцева, барахольный тренд в "Итаку..." уходит корнями.
Вообще-то, да... Я и забыла, как герои Звягинцева громоздили материальные ресурсы машинами и пароходами. |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
7 февраля 2022 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe По факту, даже если в книге будет действовать попаданец, это всё равно будет поджанр, который определяют как "фантастика ближнего прицела".
Seidhe
Ни в коей степени не ставлю здесь под сомнение это Ваше утверждение о принадлежности разыскиваемого произведения к тому или иному жанру (поджанру).
Однако полагаю, что утверждение "по факту" было бы более обоснованным, если бы опиралось на данные, уточняющие, кто, где и когда (в какой работе) определяется, что "это всё равно будет поджанр, который определяют как "фантастика ближнего прицела" (цитирую Ваши слова).
Затрудняюсь даже вспомнить, кем и когда "фантастика ближнего прицела" выделена, как "поджанр" фантастики.
Можно было бы, конечно, взять за основу классификатор "Поиск по жанру", но вот незадача — поджанра "фантастика ближнего прицела" (как Вы уточняете при определении поджанра разыскиваемой книги) в Классификаторе тоже нет...
Конечно, классификация произведений НФ относится к другой теме, но раз уж он (вопрос классификации) затронут Вами "здесь и сейчас" , надеюсь на пояснение вопроса (вполне достаточно ссылки на источник, которым действительно стоит руководствоваться при определении жанровой принадлежности произведений НФ). |
|
|
Беата
авторитет
|
|
7 февраля 2022 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin
И это вы еще Послелягина, видимо, не читали.
Читала.  И заклинала : "Господи, дай мне силы дочитать это до конца и не помереть от смеха." |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
7 февраля 2022 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nightowl
А в гугле Вас что-ли забанили? Фантастика ближнего прицела
С тех пор и повелось, что произведения, где речь идёт о недалёком будущем, именно так и именуется. Но я не литературовед, не фантастиковед, и вообще никакой не -вед, так что всё это — моё личное ИМХО (хотя по правилам и этого уточнять не нужно, ибо ИМХО бывает только пишущего, и никого более  )
|
|
|
nightowl
авторитет
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
7 февраля 2022 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
nightowl
Ну, здесь же дело не столько в термине, сколько в самом противоречии того, что запрашиваемый вопрос был задан в теме про альтернативную историю. История — это то, что уже случилось.
С этим же Вы спорить не будете?
|
|
|
nightowl
авторитет
|
|
7 февраля 2022 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe ...запрашиваемый вопрос был задан в теме про альтернативную историю. История — это то, что уже случилось.С этим же Вы спорить не будете?
А где Вы нашли в моем вопросе упоминание об альтернативной истории?
И разве я с Вами о чем-то спорил?
Только всего лишь спросил, на основание чего Вы отнесли книгу (по запросу) к поджанру "фантастики ближнего прицела", и не более того.
Да ладно, проехали... И если мы в чем-то друг друга не поняли, sorry  |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
цитировать