| автор |
сообщение |
Прайд 
философ
 
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Прайд
философ
|
 20 марта 2012 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Спасибо приму к сведению про вопрос, а про Муркока не совсем понял, почему не темное?
|
–––
…Где бы мы ни были — мы в нужном месте и в нужное время… |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
SamAdness
философ
|
|
20 марта 2012 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Корум, как я понимаю, не подходит, ибо весь такой защитник\благородный\со-злом-борец. Dark Andrew, я прав? А Элрик с его миром? Там власть Хаоса, колдуны — один другого безумнее и чернее, сам Элрик — женоубийца, черный маг, вампир (посредством меча) душ. Враги его, частенько, не более одиозны, чем он сам. Это элементы дарка? Я не просто так спрашиваю, разобраться интересно.
|
–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
20 марта 2012 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В Коруме есть отдельные элементы "дарка" во второй трилогии. Той ветви "тёмного фэнтези", где всё плохо, хотя герои могут и стараться сделать хорошо. Но именно элементы, и их слишком мало, чтобы относить книгу к этому направлению.
В Элрике тоже есть отдельные элементы. Но опять же — только отдельные, поскольку нет там ни власти хаоса, и колдуны там разные, да и сам Элрик женоубийца поневоле и хоть и страдает, но и надежды у него есть
|
|
|
SamAdness
философ
|
|
20 марта 2012 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew
Ага. Спасибо. Я, кажется, понял. Элрик, несмотря ни на что, отнюдь не рад своему положению, так? И от меча пытается избавиться, и вобще спокойной жизни желает, и служит Хаосу вовсе не самозабвенно. И надежды-таки, есть.
Обращу в ближайшее время свое внимание на Аберкромби.
|
–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
Прайд
философ
|
|
21 марта 2012 г. 08:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не знаю что и сказать, ну вот например у Корума глаз Рина, он открывает его выходят мертвые и убивают всех его врагов, те в свою очередь занимают их место. Корум это делает осознанно, в тот момент как у Аберкромби Девять Смертей приходит не зависимо от Логена, и придет ли вообще он не знает. Так почему там темное , а тут нет?
|
–––
…Где бы мы ни были — мы в нужном месте и в нужное время… |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
21 марта 2012 г. 08:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А в чём "тёмность", скажем так, что первой, что второй ситуации сама по себе? И то, и другое вырванное из контекста совершенно обычный элемент повествования. А замена мертвых убитыми врагами — это из сказочно-легендарный историй о стражах сокровищ, которых убивали лишь, чтобы занять их место.
|
|
|
Прайд
философ
|
|
21 марта 2012 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew
цитата А в чём "тёмность", скажем так, что первой, что второй ситуации сама по себе?
Вот и я о том, но почему тогда Аберкромби относят к Темному(на мой взгляд чисто героическое) , а Муркока нет?
А шедевром DARK FANTASY считаю Черный отряд Кука.
|
–––
…Где бы мы ни были — мы в нужном месте и в нужное время… |
|
|
communication89
магистр
|
|
21 марта 2012 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На счёт Муркока ничего не скажу, не читал, но Аберкромби — чистое дарк фэнтази. Важна атмосфера. А атмсофера там такова, что чувствуешь всю никчёмность человеческой жизни, сладость предательства, клеветы и обмана, запах крови и страха. Никакое героическое фэнтази не в силах такого передать. Плюс детали: море кровищи, вывернутых наизнанку человеческих внутренностей, пытки и другое. Но повторюсь ещё раз — привелегия отдаётся атмосфере. Важна подача материала, а не суть. У Аберкромби вся полнота чернухи показана в наилучшем свете.
У Кука с его ЧО тоже можно усмотреть ту последовательность, с которой автор относится к умерщевлению своих героев. Очередной критерий ЧФ — жизнь ничто. Но больше я никаких деталей не углядел у Кука, что могло бы его отнести к этому жанру. Если бы не он, я бы, пожалуй, отнёс его цикл к героику.
|
|
|
Lantana 
магистр
|
|
21 марта 2012 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата communication89 сладость предательства, клеветы и обмана,
Что-то я ничего подобного не почувствовала. 
Я почувствовала уважение к людям, которые борются даже в безнадежной ситуации, я прониклась уважением к тем, у кого хватает сил преодолевать свою физическую ущербность... это ли не гимн силе духа?  |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
communication89
магистр
|
|
k2007
миротворец
|
|
21 марта 2012 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата communication89 Но больше я никаких деталей не углядел у Кука, что могло бы его отнести к этому жанру
вот-вот. Его везде называют чуть ли не отцом DF, но у меня никак не получается его туда затащить. Это, конечно, мои проблемы |
–––
осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
21 марта 2012 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата communication89 У Кука с его ЧО тоже можно усмотреть ту последовательность, с которой автор относится к умерщевлению своих героев. Очередной критерий ЧФ — жизнь ничто. Но больше я никаких деталей не углядел у Кука, что могло бы его отнести к этому жанру. Если бы не он, я бы, пожалуй, отнёс его цикл к героику.
"Чёрный отряд" — роман, не цикл, а именно он относится к "dark fantasy" — это служба наёмников силам зла, вообще-то. Соответственно, он объединяет оба варианта — и описание красоты зда (на примере Госпожи), и собственно классический "дарк". |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
21 марта 2012 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew "Чёрный отряд" — роман, не цикл, а именно он относится к "dark fantasy" — это служба наёмников силам зла, вообще-то.
Весь цикл тоже дарк. Служба наемников самим себе и своим интересам в очень мрачном мире. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
iRbos
миродержец
|
|
21 марта 2012 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Тут можно поспорить.
Цикл в общем все же я имел виду. Какие-то отдельные романы все же выбиваются, хотя атмосфера никуда не делась даже в них. Там везде борьба зла меньшего с большим, просто со временем начинаешь симпатизировать даже этим героям. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
21 марта 2012 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как по мне — почти весь Сергей Малицкий — это дарк. Там настолько хорошо передана подавляющая атмосфера какой-то безнадёги (причём без всяких "мясных" смакований), что просто отдыхать после каждой книги нужно. "Арбан Саеш" — пожалуй самая светлая среди всех, хотя и там герои далеко не в шоколаде постоянно скользят.
|
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
21 марта 2012 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Цикл в общем все же я имел виду. Какие-то отдельные романы все же выбиваются, хотя атмосфера никуда не делась даже в них. Там везде борьба зла меньшего с большим, просто со временем начинаешь симпатизировать даже этим героям.
Это из той же песни, что сказать, что барраярский цикл Буджолд — космоопера. Нельзя о ЧО сказать, что он весь — dark fantasy. Наиболее корректно — это сформулировать, что отдельные его романы можно отнести к этому направлению. Но вовсе не в целом. |
|
|
цитировать