| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
|
|
просточитатель
философ
|
 5 декабря 2023 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата angels_chineseн бичует правую, а не левую (либеральную) политику. Эм. но невозмжно быть правым и поддкерживать Сталина. Тогда по крайней мере когда все это было актуально |
–––
Чтение-Сила |
|
|
isaev
магистр
|
|
5 декабря 2023 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель
Почитайте наконец про исторические и социальные концепции движений с откатом «революция — контрреволюция/реакция» (контрреволюция не будет отрицанием революции, потому что история необратима; она будет ее преодолением или сменой), «модерн — антимодерн(низм)» и идеологическую миграцию советской повестки от мировой революции к построению «социализма в отдельно взятой стране» (о чём вам уже аккуратно здесь намекнули в контексте с Троцким), что в классическом марксизме уже ересь, а также известную историческую байку про «Ты помнишь царя? Так я теперь как царь» и «работаю царём» в разговорной и эпистолярной интерпретации и прекращайте профанировать и эту тему, лично мне мешаете.
|
–––
Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 декабря 2023 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата angels_chineseОн бичует правую, а не левую (либеральную) политику. Ну прям уж так уж.
Некоторое недовольство, что когда он с приятелями приветствовал революцию, в парламенте спросили, почему на это тратятся казенные деньги — еще не бичевание. Редактору Astounding прилетело тяжелей.
Пассаж насчет героев и героизма очень напоминают анализ того же самого в приложении к варварам и благородным дикарям у Де Кампа.
А с Каждый раз досадно видеть, как, сокрушив соперника, Робин Гуд снимает шляпу перед королем Ричардом он заблуждается, никакой это не патернализм. Общий защитный механизм "простого человека" прошлого, см. сборник "Современное крестьяноведение" 2015 г.
Ну и искать революцию в "Звездных войнах"... Только от отчаяния. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 декабря 2023 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНе понял Была революция в Звездных войнах. Была феодальная империя Палпатина. Его свергли и строй сменился. То что он был до этого..Ну так до этого Палпатин свою революцию устроил.революция не означает отсутствия суббординации. И она не обязательно коммунистическая |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 декабря 2023 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательБыла революция в Звездных войнах. Была феодальная империя Палпатина. Не было. Феодальная империя и диктатура — антонимы. Отличить очень просто — если видишь флот, на котором все носят одну форму и командование единоначальное — это не феодализм. Как в Мельнибоне. Если хотя бы правителя два, как в Ровернарке — есть сомнения. цитата просточитательНу так до этого Палпатин свою революцию устроил Что же в захвате власти через Сенат революционного?.. В любом случае, эссе написано еще до расширения цикла. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 декабря 2023 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНе было. Феодальная империя и диктатура — антонимы ну пусть диктатура. Свержение диктатора . Что это если не революция? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
пунчик
гранд-мастер
|
|
6 декабря 2023 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииЧто же в захвате власти через Сенат революционного? Ровно то же, что и после Февральской и Октябрьской революции 1917 года под "предводительством" гражданина Бланка и установлении новой формы правления...
Палпатин стал в итоге — единоличным правителем тираном ? Стал. Уничтожил своих конкурентов ? Да. Кровь, тех же джедаев пролил ? Так что, справедливости ради, власть он захватил не только лишь через Сенат ( вспомним Петроградский Совет ) , а пошел по проторенной кровавой дорожке всех революционеров, как выдуманных так и настоящих, став ДИКТАТОРОМ — Императором Галактики. |
–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
7 декабря 2023 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательСвержение диктатора . Что это если не революция? Никто Палпатина не свергал. Убили в конце оригинальной трилогии, но не свергли. А тираноубийство это совсем другой коленкор.
Чисто техническое устранение одного из антагонистов — Джаббы Хатта или движущихся городов в муркоковской «Мести Розы» — никак не революция. Массы не вовлечены — все не то. Другое дело "У врат преисподней ветрено" — вот это немножко похоже. На неудавшуюся.
цитата пунчикРовно то же, что и после Февральской и Октябрьской революции Стоп. Возьметесь сопоставить, скажем, Оби Вана Кеноби с полковником Пьятом, подтвердив сходство хотя бы этим?
Потому что ну никак расширение полномочий главы парламента/сената не похоже ни на Февральскую, ни на Октябрьскую, #Родзянко;#Бонапарт
Уничтожение конкурентов — фи, этим и халифы занимались с Суллой, надраги с вадагами. А джедаи... вспомните тамплиеров. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
7 декабря 2023 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Напоминаю что это тема про Майкла Муркока, а не про Звездные войны.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
пунчик
гранд-мастер
|
|
7 декабря 2023 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииВозьметесь сопоставить, скажем, Оби Вана Кеноби с полковником Пьятом, подтвердив сходство хотя бы этим? Не возьмусь. "Византия сражается" не читал и, следовательно, своего мнения не имею.цитата ааа иииПотому что ну никак расширение полномочий главы парламента/сената не похоже ни на Февральскую, ни на Октябрьскую Вам не похоже. Мне ОЧЕНЬ похоже. Итог, и там и там, одинаковый — диктатор у власти, закручивание ВСЕХ гаек для плебса которому "понаабещенно" свобод и "дерьмократий". И кровь. Можно сколько угодно спорить про события в выдуманной вселенной, но этот вопрос не относится к творчеству Муркока, а потому — оффтоп ! Mille pardons ))) |
–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 декабря 2023 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пунчикМожно сколько угодно спорить про события в выдуманной вселенной, но этот вопрос не относится к творчеству Муркока ... который, тем не менее, высказал в адрес ЗВ два серьезных, в идеологическом смысле, обвинения.
цитата патернализм играет всеми красками ... незрелые герои сражаются за отцов-властителей, в конце концов побеждают и скромно стоят пред лицом принцессы, пока им на шею вешают ордена. В этом он не прав. Во-первых, патернализмом страдают и левые политические концепции — учить, распропагандировать и т.д.
А во-вторых, в фильме нет отцов-властителей. Относительно юная принцесса никак не отец. Остальные тоже не из этой обоймы — фермер, старый рыцарь, капитан, Вейдер, Джабба... Кино полностью на позициях элитаризма — то, что Лея сразу попадает в командиры, что к ее титулу все с придыханием, даже после гибели создавшей оный планеты, гораздо серьезнее.
цитата «инстинкту» отдается предпочтение перед разумом (фундаментальный принцип нацистской доктрины, между прочим) Ну, тут уж ничего не попишешь. Правда, пишет об этом автор цикла о кармически осужденном быть Вечным воителем, но... Что поделать! Его право.
Третье -
цитата революцией не пахнет – всё говорит о защите существующего строя.
несерьезно. Ну не пахнет, ну, защита, что с того. |
|
|
пунчик
гранд-мастер
|
|
9 декабря 2023 г. 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа ииикоторый, тем не менее, высказал в адрес ЗВ два серьезных, в идеологическом смысле, обвинения Не очень понял. Майкл Муркок "обвинил" идеологию ЗВ ? Можно хотя бы ссылочку на весь оригинал текста, чтобы не довольствоваться вырванным из контекста... Тысячу извинений за каламбур )))
Мне действительно интересно в чем можно придраться в ВЫДУМАННОЙ развлекательной, фантастической вселенной ЗВ. Хотя, Муркок еще тот "невежда" и ломатель стереотипов. Чего стоит его героическая фэнтези тетралогия "Рунный посох" кавалерийским наскоком перешедшая в психоделический сюрреализм трилогии "Замок Брасс" ... |
–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 декабря 2023 г. 07:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пунчик в чем можно придраться в ВЫДУМАННОЙ развлекательной, фантастической вселенной ЗВ. Много к чему, но статья 1977 г, "вселенной" еще нет |
|
|
пунчик
гранд-мастер
|
|
9 декабря 2023 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииДа в переводе же ссылка Спасибо. Почитаю.цитата ааа иииЧего? Чего что ? |
–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
пунчик
гранд-мастер
|
|
9 декабря 2023 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииЧего стоит Руный посох, перешедший в Замок Брасс, естественно. Так я ж уже ответил )))цитата пунчик Муркок еще тот "невежда" и ломатель стереотипов. Чего стоит его героическая фэнтези тетралогия "Рунный посох" кавалерийским наскоком перешедшая в психоделический сюрреализм трилогии "Замок Брасс" Ну ладно, уточню ))) Были "Хроники Рунного посоха" из четырех романов. Классическое героическое фэнтези. И тут продолжение из трех романов "Хроники замка Брасс". Ожидаешь продолжения в том же жанре героического фэнтези, а получаешь психоделию и сюр НИКАК не похожие на предыдущие книги в канонах классического фэнтези. Муркок либо намеренно сломал стереотипное фэнтези, либо был под "веществами" и излил соки своего мозга на бумагу в продолжении... Я не знаю, но мне кажется что второй вариант тоже имеет место быть ))) |
–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
цитировать