автор |
сообщение |
Аха-Сферон
активист
|
13 марта 2010 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если Сапковский говорит о том, увлекался системой AD&D, то и гномов скорее всего взял оттуда, в частности из сеттинга FR. Лично мне кажется, что это наиболее правдоподобная версия, поскольку гномы Сапека почти ничем не отличаются от их DnD-ишной вариации.
|
––– «IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST» |
|
|
pavlinn
философ
|
17 марта 2010 г. 01:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bormaglot он мне как памятник из золота всему фентези
ух да, точно. сапковский — автор, заставивший меня заболеть фентези. до этого я немного свысока посматривала на возню людишек, эльфов и драконов в любых сочетаниях. нет, толкиен молодец, но я его читала в глубоком детстве. а вот сапек — это взрослый автор. и он из тех самых циников, которые романтики в душе. кстати на фантлабе действительно отзывы не самые радужные, уже не знаю почему. если бы принимала во нвимание рекомендации, наверное пропустила бы такую жемчужину. а так они у меня вроде священной книги. в каждой книге цикла что-то новое, и все же герои очень последовательны в своих убеждениях. и нет никакого абсолютного добра и зла, бесстрашного героя, рояля за каждым кустом и розовых соплей — в общем ничего, чем обычно грешат фентези-сказочки для взрослых. описание войны — отдельный разговор. вот бы все "воители" почитали, да поняли... и почему-то все упирается в перевод. уже столько об этом читала... ладно, во всей книге два раза переводчик действительно исказил смысл послания — в одном месте детей умыкают нищенки, а надо бы — русалки, ну а в другом какая-то хоботня непонятная с одеждой. на идею не повлияло — ну и ладно. вы сами попробуйте перевести фентезийную книжку с придуманными автором терминами, а потом критикуйте. лучше скажите: цири что за персонаж, по-вашему? по-моему единственный человек, чьи мотивы автор не раскрывает, и зло тут не при чем
|
––– Все не так, как кажется |
|
|
Stan8
магистр
|
17 марта 2010 г. 02:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pavlinn лучше скажите: цири что за персонаж, по-вашему? по-моему единственный человек, чьи мотивы автор не раскрывает, и зло тут не при чем
Откуда у Цири могут быть мотивы? Собственно говоря, она не совсем человек... Она — стрела, выпущенная во времени... пронзающая пространство... Окаг!
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Аха-Сферон
активист
|
17 марта 2010 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лучше скажите: цири что за персонаж, по-вашему?
Девочка, судьбою и обстоятельствами, оказавшаяся в самом центре политических игр и пророчеств. Будучи выкованной из твердого метала, не сломалась в сложившейся ситуации, и вместе с Геральтом доказала всему миру, что люди — сами торят свой путь, одного Предназначения мало, есть нечто большее.
|
––– «IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST» |
|
|
pavlinn
философ
|
18 марта 2010 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
да ладно вам, запутывать. сапек и так постарался. я к тому, что можно было бы обойтись без цири во все этих интригах. она мне всегда казалась третьей лишней. например, когда оказалось что предназначение выбрало девочку, геральт от нее отказался же. и должен был, потому как ведьмаки — эмм... мальчики. ладно, потом цинтра погибла, цири пропала и он вроде как по старой привычке всех спасать пошел ее искать. нашел. вроде как есть две дороги развития сюжета: либо у них с йеннифер — приемная дочь, либо йеннифер идет гулять (ей вобще-то по книжке двести лет, по-моему нехилая такая разница если ведьмаку всего за сорок), а геральт влюбляется в свою воспитанницу. и опять я оказалась неправа. ничего традиционного в этом сюжете нет. цири опять пропадает. и пару лет носиться с крысятами. ладно, может она на геральта обижена. но что-то она его не ищет, даже чтобы это сказать. неясно, влюблена она в него или нет, хотя я ставлю на первое... короче туманная личность. и зла особого я не заметила, разве что аналогия с геральтом — он все время париться, что бесчувственный, она — что злая... короче куча комплексов у людей я правда их все равно обожаю)
|
––– Все не так, как кажется |
|
|
Stan8
магистр
|
18 марта 2010 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pavlinn потом цинтра погибла, цири пропала и он вроде как по старой привычке всех спасать пошел ее искать
Это было не так. Встреча Геральта и Цири после разрушения Цинтры — чистая случайность. Предназначение. Судьба. Книги Сапковского как раз об этом. О личной воле в жерновах неизбежности.
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Аха-Сферон
активист
|
18 марта 2010 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Честно признаюсь, я не оценил развитие сюжетной линии после Крови Эльфов, то есть конечно, Сапковский как и раньше верен себе, показывая нам жестокий и реалистичный мир, полный — интриг, войн, инцестов и предательств, но ощущение от всего этого двойственные: с одной стороны может быть и неплохо, но в целом читать стало скучно, по-крайней мере я на некоторых страницах позволял себе придумывать альтернативные вариации развития событий, что делаю только в редких и исключительных случаях. Мир расширился, заиграл своей многогранностью, но вместе с этим "краски" стали тусклыми, менее живыми, какими-то однотонными. Видимо свою роль сыграла столь быстрая писанина романов, все более и более выхолащивающая некогда интересный сеттинг. Пускай Мартин и пишет подолгу, но лучше отточить произведение до последней грани, подойдя к этому, как к профессиональному занятию, нежели способу выуживания денежных средств, что конечно более близко Сапковскому, учитывая его экономическое образование. Разумеется, это мое личное мнение не претендующее на истину в последней инстанции. ;-)
|
––– «IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST» |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
18 марта 2010 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Аха-Сферон Пускай Мартин и пишет подолгу, но лучше отточить произведение до последней грани, подойдя к этому, как к профессиональному занятию, нежели способу выуживания денежных средств, что конечно более близко Сапковскому, учитывая его экономическое образование.
Мне кажется не совсем верным (мягко говоря), исходя из образования писателя, делать выводы о целях, которые он ставит перед собой.
Не для спору. Сравните объёмы книг и даты выхода: по роману в год, а между четвёртым и пятым -- перерыв в два года.
|
|
|
Аха-Сферон
активист
|
18 марта 2010 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vladimir Puziy
Ну, отчего же? :-) Бэккер вот пишет вполне философские романы, учитывая соответствующее образование. Возможно прямой корреляции между этим и нет, но определенная взаимосвязь имеется. Кроме того, Владычица Озера действительно отличается в лучшую сторону, несмотря на концовку. Имхо, разумеется.
|
––– «IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST» |
|
|
soulo
авторитет
|
18 марта 2010 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начал на днях перечитывать "Ведьмака". Как-то вот, совершенно не пошло. Хоть и забыл уже всё, а нет интереса, подстёгивающего желание дочитывать до конца
|
|
|
Stan8
магистр
|
18 марта 2010 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Аха-Сферон нежели способу выуживания денежных средств, что конечно более близко Сапковскому, учитывая его экономическое образование.
Даже не верится, что такое выдал человек, писавший доселе грамотные и адекватные комментарии Пан Анжей, к сожалению, немолод, и обвинять его в "борзописании за деньги" ИМХО, бред, унижающий самого постера. Так ли уж много он написал за свою жизнь? Сага о ведьмаке, да о Рейневане... Все! Сотни писак, более плодовитых чем он, затопили современную фантастику халтурой и дешевкой... но критикуете Вы именно Сапковского, привязывая его творчество к ... экономическому образованию?... ИМХО — отвратительное и легкомысленное обвинение, никак не заслуженное великим поляком, одним из 3-х лучших ныне живущих авторов фэнтези!
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
18 марта 2010 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Так ли уж много он написал за свою жизнь? Сага о ведьмаке, да о Рейневане... Все!
+ рассказы, "научпоп" по фэнтези для польского читателя (у нас издавалась только часть книги) и "Змея". Кстати, вот тоже: перерывы между написанием "Хозяйки", томов трилогии и "Змеи" весьма показательны в плане теории о "выуживании денежных средств".
|
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
18 марта 2010 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Кстати, вот тоже: перерывы между написанием "Хозяйки", томов трилогии и "Змеи" весьма показательны в плане теории о "выуживании денежных средств". А если еще вспомнить сколько труда в них Сапек вложил. В особенности Трилогия, которая просто искрит огромным количеством исторических деталей и нюансов.
Да и хотел бы Пан зарабатывать деньги, то нагло бы доил Ведьмака.
|
–––
|
|
|
Аха-Сферон
активист
|
18 марта 2010 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, совершенных людей не бывают, насколько я знаю. :-) И то, что определённые работы пана Сапковского могли иметь под собой острую денежную подоплеку, способствующую уменьшению качества романов из цикла Ведьмака, очень даже возможно с моей точки зрения. Нет, я ни в коем случае не умаляю его писательского таланта, но лично мне не понравилось то, что я увидел после Крови Эльфов, и учитывая профессию писателя можно предположить, что желая заработать большие деньги, он несколько снизил эм-м...планку качества, если так можно выразиться. Ничем кроме субъективных ощущений, и парочки интервью с Сапковским я не оперирую, но тем не менее считаю, что он схалтурил в некоторых местах. Это сугубое имхо.
P.S Я читал весь цикл Ведьмака, но оценил исключительно первые три книги, по причинам уже изложенным мною. Дальше у меня собственное мнение на развитие событий.
|
––– «IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST» |
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
18 марта 2010 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Аха-Сферон Ничем кроме субъективных ощущений, и парочки интервью с Сапковским я не оперирую.
А конкретнее про интервью? Он где-то признался? Вы можете как-то конкретизировать то, что вам не нравится? Не общими словами "скука", "придумывать альтернативное развитие", "тусклые неживые однотонные краски". Конкретные примеры — что было хорошо в сборниках рассказов и что стало плохо в эпопее? Если нет — то может стоит остановиться на собственном мнении типа "а мне не понравилось!" и не делать широких выводов об авторской мотивации, халтуре и тд? "Гамлет" вот тоже кому-то может халтурой показаться ...
цитата Аха-Сферон Пускай Мартин и пишет подолгу, но лучше отточить произведение до последней грани, подойдя к этому, как к профессиональному занятию, нежели способу выуживания денежных средств, что конечно более близко Сапковскому, учитывая его экономическое образование.
Кстати, очень интересное в своей противоречивости высказывание. Вообще-то любая "профессиональная деятельность" — не более, чем выуживание денег у клиентов качеством услуг. Тем она и отличается от любительско-альтруистической...
цитата Аха-Сферон Мир расширился, заиграл своей многогранностью, но вместе с этим "краски" стали тусклыми, менее живыми, какими-то однотонными. Видимо свою роль сыграла столь быстрая писанина романов, все более и более выхолащивающая некогда интересный сеттинг.
Вот мне показалось, что наоборот — мир и герои стали более интересными и глубокими, сеттинг "овеществился" ...
|
––– А в мире втором мотыльки и звезды Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Аха-Сферон
активист
|
18 марта 2010 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мартин
Интервью вроде бы из журнала МирФ, где он говорит, в таком довольно предпринимательском стиле, о желание писать для получения денежных средств, присовокупляя свое знание в вопросах маркетинга. Касательно примеров, читал года полтора тому назад, и сейчас описал лишь общие впечатления от произведений серии Ведьмака, следующих за Кровью Эльфов. Ну, и кроме того, я уже устал подчеркивать, что это мое личное мнение, на которое я имею право, или нет?
цитата Кстати, очень интересное в своей противоречивости высказывание. Вообще-то любая "профессиональная деятельность" — не более, чем выуживание денег у клиентов качеством услуг. Тем она и отличается от любительско-альтруистической...
Без сомнения, однако важно то, на чем писатель останавливает большие приоритеты — деньги или качество/время.
цитата Вот мне показалось, что...
А вот мне не показалось, что...
|
––– «IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST» |
|
|
Deimos_666
философ
|
18 марта 2010 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Аха-Сферон о желание писать для получения денежных средств
Наоборот, казалось бы странным отсутствие желания иметь достойный заработок за свое творчество. Кушать всем хочется.
цитата Аха-Сферон деньги или качество/время
Повторю других ораторов, время между романами само за себя говорит... а уж качество — характеристика исключительно субъективная.
|
|
|
Аха-Сферон
активист
|
18 марта 2010 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Deimos_666
О субъективности моей позиции я уже говорил, и тем не менее считаю, что отлично начиная, Сапковский кончил серию — не самым лучшим образом, что на этом сказалось больше, сказать точно не могут, но предположение я выдвинул, верно оно или нет — вопрос без сомнения интересный, но не имеющий смысла за отсутствием объективных фактов, кроме уже приведенного вами временного промежутка.
|
––– «IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST» |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
18 марта 2010 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин А конкретнее про интервью? Он где-то признался?
Ой, ну это общее место: Сапковский всегда говорит нечто подобное. См. хотя бы вышедшее после издания "Змеи" интервью. Что-то вроде: "Я заработал деньги и теперь буду законным образом отдыхать".
Кстати, как раз противопоставлять Мартина и Сапковского я бы не рисковал. Учитывая "Дикие карты", к примеру...
|
|
|
Аха-Сферон
активист
|
18 марта 2010 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, временной промежуток почти один и тот же, но если в первых трех книгах идет больший акцент на Геральта, то в последствие автор уже расширяет свое произведение, включая в него множество различных сюжетных линий и идей, превращая по-сути в эпику. И вот тут-то, как мне кажется и зарыта собака, ведь куда больше нужно прилагать усилий для написание эпики, чем "одиночного" романа. А время почти одно и тоже... возможно это могло сказаться на качестве последующих книг, кроме Владычица Озера. Имхо, разуметься. :-)
|
––– «IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST» |
|
|