Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Роберт Джордан. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...42 43 44 45 46...194 195 196 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

20 ноября 2015 г. 23:22

цитировать

цитата gooodvin
Мир интересный, но уж слишком коммерционализированный.

В чем же выражается оная коммерционализированность?
Четко видно, какие у Джордана были проблемы с расстановкой действующих лиц и глубиной повествования. Даже со стилем: он не сразу настроился на свою персональную волну — начал безусловно про-толкиновским "Оком мира" и дошел до "Восходящей тени" с "Путем к копью", одним из самых удачных трибьютов хербертовской "Дюне". Он хватался за несколько линий, мчащихся в разные стороны, начинал одно, бросал, откладывал на время и т.п. и т.д., пока, наконец не закончил со строительством мира Колеса и не начал его обживать. Разве это признаки коммерческого продукта?
Но именно это позволило циклу дойти до дюжины книг как единому сквозному повествованию. Если посмотреть на вещи иных авторов эпика, то будет видно, что лучше им переболеть данными характерными проблемами как детскими болезнями, в начале, чем упереться в них ближе к финалу.

философ

20 ноября 2015 г. 23:30

цитировать

цитата ааа иии
В чем же выражается оная коммерционализированность?

В затянутости.

цитата ааа иии
Но именно это позволило циклу дойти до дюжины книг как единому сквозному повествованию. Если посмотреть на вещи иных авторов эпика, то будет видно, что лучше им переболеть данными характерными проблемами как детскими болезнями, в начале, чем упереться в них ближе к финалу.

У Джордана нет финала, и нет единого сквозного повест. :)

философ

21 ноября 2015 г. 00:18

цитировать

цитата пофистал
У Джордана нет финала

Да. И?

цитата пофистал
и нет единого сквозного повест

По внутренней хронологии цикл сосредоточен на малом временном отрезке (год?Полтора?), хотя и там несколько линий. Сравните с другими громадами. Кук, Бэккер, Эрикссон, Силверберг активно пользуются временными скачками, Гудкайнд и Мартин то и дело останавливают действие.
Джордан отклоняется от "прямого эфира" только в "Новой весне"

цитата пофистал
В затянутости

Вряд ли стоит их отождествлять. И, простите, куда торопимся?

философ

21 ноября 2015 г. 01:53

цитировать

Не полтора, а 3-4 года. И раз он не дописан, то как можно говорить об общем замысле? Сандерсону досталось 32000 вордлистов пометок/набросков/планов. В том числе и о после битвы, о квесте Мэта в Шончании. Так что неизвестно про замысел. Скорее будь Джордан здоров, всё разрослось бы, а не закончилось там, где сейчас.
Ну и да, затянутость это самый верный признак коммерционализированности. Или неумения писать. :-)

гранд-мастер

21 ноября 2015 г. 08:13

цитировать

цитата пофистал
сь там, где сейчас.
Ну и да, затянутость это самый верный признак коммерционализированности. Или неумения писать

Скорее последнего, поскольку ради денег можно не одну корову доить, а сразу ферму. Плох тот фермер, который из одной коровы хочет иметь как с фермы ))

–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение!

философ

21 ноября 2015 г. 09:52

цитировать

цитата пофистал
И раз он не дописан, то как можно говорить об общем замысле?

Э... Об "общем замысле" говорить не стоит потому, что он постоянно менялся в процесссе написания, но для суждения о структуре и специфичных чертах написанного более чем достаточно.

цитата пофистал
затянутость это самый верный признак коммерционализированности.

Без связи. Много ли торгашеского в том, что автору тесно в одном томике?
Более того, для коммерческих сериалов характерна сериальная же схема эпизодов: по делу на книгу. Коммерческие авторы понимают, что через год-полтора вспоминать детали читателю лениво.

авторитет

21 ноября 2015 г. 10:42

цитировать

цитата пофистал
Ну и да, затянутость это самый верный признак коммерционализированности. Или неумения писать.

У Джордана "многабукаф" не от набивания килобайтов ради увеличения объема, а из-за желания рассказать больше о мире. Такой живой мир с со своей историей, мифологией мало у кого встретишь. У него главное процесс, а не результат. А за ежестраничными левелапами, когда Темный бы выносился плевком, не сюда.

миродержец

21 ноября 2015 г. 11:35

цитировать

цитата пофистал
Сандерсону досталось 32000 вордлистов пометок/набросков/планов. В том числе и о после битвы, о квесте Мэта в Шончании

Будут ли ещё книги по "Колесу Времени"?
Например продолжение "Новой весны"

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

21 ноября 2015 г. 14:54

цитировать

цитата rumeron87
Будут ли ещё книги по "Колесу Времени"?
Например продолжение "Новой весны"

Вряд ли. Ну если только новый путеводитель.
А продолжение "Новой весны" итак уже есть. Это ж "Око Мира". ;-)

–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время.

философ

21 ноября 2015 г. 15:21

цитировать

цитата rumeron87
Будут ли ещё книги по "Колесу Времени"?

Вдова Джордана не хочет. Не передумает не будет.

цитата Roujin
за ежестраничными левелапами, когда Темный бы выносился плевком, не сюда.

Ну да, не ежестраничные, а ежетомные. В конце большинства томов Ранд быстренько разделывается с очередным помощником Тёмного Властилина. И в следущем его ждёт противостояние с другим 8-)

цитата ааа иии
Много ли торгашеского в том, что автору тесно в одном томике?

Не, а сколько надо-то? Уехала развязка на следущий том и всё ок :-)

философ

21 ноября 2015 г. 15:58

цитировать

цитата пофистал
Ну да, не ежестраничные, а ежетомные. В конце большинства томов Ранд быстренько разделывается с очередным помощником Тёмного Властилина. И в следущем его ждёт противостояние с другим

Вот только в процессе противостояния характер и душевное состояние Ранда становится очень далеко от идеального и здорового. Не очень-то ему его роль спасителя играючи даётся.

–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время.

авторитет

21 ноября 2015 г. 16:21

цитировать

цитата пофистал
Вдова Джордана не хочет. Не передумает не будет.

А кто писать-то будет? Сандерсона то КВ в звезды вывело, теперь он вряд ли возьмется.
А вообще интересно, конечно, у Джорда, вроде, и на эту тему записи были. Кажется, первая сцена была — Перин приходит в себя, почему-то в канаве.

авторитет

21 ноября 2015 г. 16:29

цитировать

цитата пофистал
В конце большинства томов Ранд быстренько разделывается с очередным помощником Тёмного Властилина.

Ага. Первых трех. О которых и тут упомналось, что в них автор раскачивался. Хорошо судить по эпопее по первым главам.

философ

21 ноября 2015 г. 17:16

цитировать

цитата Raiden
Не очень-то ему его роль спасителя играючи даётся.

В описании всё без особых проблем, вжик, вжик, уноси готовенького 8-)

Я как-то читал поединок магов, растянутый на всю книгу, вернее полкниги, тк это была одна из двух линий — финальный поединок в несколько раундов, можно сказать.

цитата Roujin
Ага. Первых трех. О которых и тут упомналось, что в них автор раскачивался. Хорошо судить по эпопее по первым главам.

Какой-то у вас нелогичный взгляд на Колесо. Откуда вы взяли раскачку? Скажем, первая книга, как написано в википедии, писалась 4 года. Первые книги вообще-то и есть те самые, что паровоз тащат, они создают интерес, без них нет продолжения, они самые лучшие. Да и в целом у многих авторов первые книги это не раскачка, а вершина. Например, Лукьяненко если хвалят, то за раннее творчество. Или Желязны, "Князь Света".
Ну и к тоже я другие имел в виду. Ту, где быстренько побеждает Равида. Или до этого, где Асмодина делает учителем.

философ

21 ноября 2015 г. 17:34

цитировать

цитата пофистал
В описании всё без особых проблем, вжик, вжик, уноси готовенького

Не, не так уж и простенько всё. Поначалу что-то получается через немогу, с увечьями, по наитию, но не без помощи таверенства — всё таки самый сильный таверен в мире, но потом уже начинает страдать психика, да и увечий прибавляется. Прессинг постоянный такой, что недолго и дуриком сделаться... Да и голос ЛТ в голове уверенности в своих силах и в душевном здравии не прибавляет, а вот в том, что конец близок — очень даже. Да и конец не обещает долгих лет жизни.
Думаю, что ещё и обладание ключом к самому сильному саангриалу Чайдан Кэлу добавляло демоничества в характер, ещё немного и мир получил бы нового ЧВ... Так что не очень его путь спасителя походит на путь без особых проблем.

–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время.

философ

21 ноября 2015 г. 17:58

цитировать

Raiden, :-)

как раз эти самые страдания-увечия-голоса-прессинг-демонизм, о которых вы написали, и создают разочаровывающий эффект от финальных схваток. Это как в боксе. Ранд чемпион, он должен выиграть бой, но... Он перед боем заработал похмелье, подвернул ногу, натёр мозоль, у него заболел зуб, и съел чё-то не то 8-)

А соперник проиграет конечно, но у него как бы всё в шоколаде перед схваткой. И в итоге вы вправе ждать затяжного боя, в 12 раундов, с переменным успехом по ходу. Ну, как в "Рокки"... А у Джордана Ранд побеждает нокаутом в первом-втором раунде. Короче, всю книгу автор настраивает на одно, а в развязке выдаёт другое.

философ

21 ноября 2015 г. 18:34

цитировать

пофистал
Нет, там всё логично. Есть развитие характера под гнётом обстоятельств, ибо Ранд (да и его друзья) в первой книге и тот же Ранд в "Грядущей буре" — совершенно разные. Один добрый, наивный юноша, другой — матёрый, разочаровавшийся в людях, видящий в них только инструмент для своих целей, самый сильный в мире "маг". Вот эта сила+таверенство (+8 к удаче, а то и все +10) и делают возможными все его победы. Но не все победы приносят радость. Да и не факт, что очередная победа не приведёт к поражению. Вспомни Роба Старка из другого цикла — его победы в битвах не принесли ему окончательной победы в войне. Так и тут.
Ну каким же нокаутом-то? Нокдауном, не больше. Да и то — поначалу, когда к нему не относятся с полной серьёзностью. И чем дальше — тем больше целей и задач, которые необходимо решить. Хватаясь за всё сразу, Ранд терпит одну неудачу за другой, чудом остаётся жив... Не очень-то похоже на всепобедителя всех и вся.

–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время.

гранд-мастер

21 ноября 2015 г. 19:23

цитировать

цитата Raiden
Нет, там всё логично

Только один вопрос — откуда тогда такие рекорды по недочитке цикла? Ещё ни у одного автора я не слышал о таком количестве забросивших чтение.

–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение!

миродержец

21 ноября 2015 г. 19:27

цитировать

цитата Raiden
А продолжение "Новой весны" итак уже есть. Это ж "Око Мира"

Была инфа — по плану Роберта Джордана роман "Новая весна" должен был стать первым в трилогии-приквеле.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

авторитет

21 ноября 2015 г. 19:38

цитировать

цитата Hariamatyhari
Только один вопрос — откуда тогда такие рекорды по недочитке цикла? Ещё ни у одного автора я не слышал о таком количестве забросивших чтение.

Последняя книга Джорда, изданная без гигантских перерывов — 9-я — "Сердце Зимы". Первый тираж — 15000 тыс. Потом два переиздания. На фоне этих цифр фантлабовские "бросившие" статистическая погрешность.