автор |
сообщение |
Stan8
магистр
|
14 апреля 2012 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Удивительно, что до сих пор на форуме не было темы об этой писательнице. Ее творчество относится популярному в последнее время фэнтези о позднем средневековье, и, похоже, Надежда Александровна испытала немалое влияние любимого нами пана Анджея Сапковского: во всяком случае, обилие латинизмов указывает на "польский след" в ее романах столь же верно, сколь и выбранное время. К слову о времени: если "Сага о Рейневане" вполне четко датируется нашими историческими вехами, то в произведениях Поповой (их уже целых пять!) мы имеем дело с альтернативной Германией, в которой изуверства инквизиции на столетия раньше начались, но и оборвались весьма резко, после чего Инквизиция переродилась в "Конгрегацию", к которой уже и принадлежит молодой ГГ цикла Надежды Поповой. Курт Гессе, так зовут выпускника следственного факультета инквизиторской академии, который продолжает линию инквизиторов, действующих в популярных ныне произведениях: честный, себе на уме Гжегош Гейнче Сапковского, искалеченный, сломленный Глокта Аберкромби, безжалостный Маддердин Яцека Пекары... Вопрос, который я хотел бы исследовать и о котором хотел бы знать мнения уважаемых лаборантов: почему их столько, на самых популярных страницах, и почему никого из этих ребят (ну, может, почти никого) язык не поворачивается назвать отпетым злодеем? Мы что-то переосмысливаем, да? И, похоже, это переосмысление вызвало к жизни пять достойнейших произведений Надежды Поповой, которые я предлагаю здесь к обсуждению.
сообщение модератора Уважаемые собеседники! Просим вас обратить внимание на то, что в теме строго запрещается:
1. Обсуждение личности автора или собеседников. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней. 2. Обсуждение политики модерирования и работы сайта ФЛ. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней. 3. Оффтопик. В случае нарушения — автоматически предупреждение за каждое сообщение. В случае рецидива — автоматический бан от 3 дней. 4. Провокации, ведущие к сварам и словесной перепалке будут взяты под цензуру, а виновники будут отмечены баном.
Надеемся на ваше понимание.
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
XRENANTES
авторитет
|
15 сентября 2013 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я начал читать Конгрегацию одним из первых. В первой полусотне точно был :) Ловец человеков очень понравился, Второй том не совсем, третий совсем не понравился и я убежал. При всём моём уважении к автору (а привлекло меня именно то что текст был на порядок лучше среднего по СИ) Конгрегация воспринималась именно приключаловом в условно-средневековом антураже. У меня чисто технический вопрос — будет ли кто нибудь настолько любезен, что расскажет по каким признакам можно понять глубокую работу автора над историческими источниками ?
|
––– Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
15 сентября 2013 г. 01:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES У меня чисто технический вопрос — будет ли кто нибудь настолько любезен, что расскажет по каким признакам можно понять глубокую работу автора над историческими источниками ?
Это можно определить только в том случае, если автор использует свои знания. Скажем, читая "Эйфельхайм" Флинна понятно, что автор явно изучал психологию средневековья, быт и всё остальное. Такие вещи видны, т.к. почти всегда обыденные, общепринятые представления об эпохе не совпадают с тем, что говорят источники. В этом плане было чудесно, когда автора "Ястреба халифа" обвиняли в излишней жестокости, когда она осознанно смягчала то, что в ту эпоху на самом деле было нормой. В случае "Конгрегации" я не знаю, как воплотились авторские изыскания в области истории.
|
|
|
XRENANTES
авторитет
|
15 сентября 2013 г. 01:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я неудачно сформулировал вопрос, с телефона неудобно писать :( Хотелось бы разъяснений именно по Конгрегации. Просто я уже был свидетелем как некий автор рассказывал о консультациях с виднейшими экспертами, а в результате выяснилось, что виднейшие эксперты гайд по игре "Казаки" прочитали :(
|
––– Плыть надо, жить необязательно |
|
|
БЛИЗНЕЦ
авторитет
|
15 сентября 2013 г. 02:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Надежда Попова Буду писать назло, чтоб они там собственным дерьмом захлебнулись :)
После подобной мотивации писателя, к книге в жизни не притронусь и не потрачу ни копейки на покупку. Автор вызывает откровенную агрессию и прочие негативные эмоции.
Такое вот максимально сдержанное мнение в минувшем потенциального читателя.
Автору в дальнейшем желаю удачи в борьбе с ветряными мельницами.
|
––– Клевые чуваки сдаются быстрее чиксам, которые цитируют Хемингуэя. |
|
|
vokina
активист
|
15 сентября 2013 г. 07:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
БЛИЗНЕЦ, ну всё, Попова теперь потеряет смысл жизни А вы чему удивляетесь? После того, какие ведра помоев вылили на нее здесь, удивляться нечему. Кстати, в обсуждениях под постами было очень интересно увидеть мнение некоторых писателей и издателей об одном литературном сайте, где очень любят этим заниматься. На месте администрации одного литературного сайта я бы задумалась о собственной репутации. Что там было в Библии про соринку и бревно?
|
––– Депрессия - это когда воздушный замок рухнул и придавил своего создателя. |
|
|
БЛИЗНЕЦ
авторитет
|
15 сентября 2013 г. 08:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vokina ну всё, Попова теперь потеряет смысл жизни
Это прискорбно.
цитата vokina А вы чему удивляетесь?
Я воспитанный человек и не буду говорить, что Попова ведет себя как малолетняя истеричка, которой родители не купили мороженное, а она уселась в большую лужу и не хочет оттуда вылезать. Вот, казалось бы, уже и родители не проявляют интерес к проделкам оборванки, лужа то большая — ноги не хочется пачкать. Мол, успокоится дите да само вылезет. А она еще пуще в луже плещется да бульки носом пускает. Грязью и себя запачкала и в прохожих брызгается. Складывается впечатление, что гражданка Попова пиарится за счет Фантлаба.
цитата vokina в обсуждениях под постами было очень интересно увидеть мнение некоторых писателей и издателей об одном литературном сайте, где очень любят этим заниматься.
О каком литературном сайте идет речь, чтоб я не дай Бог там не зарегистрировался?
цитата vokina Что там было в Библии про соринку и бревно?
"В чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать." Трактовка такова: человек не замечает своих изъянов, но с упорством находит их в других людях. А что?
|
––– Клевые чуваки сдаются быстрее чиксам, которые цитируют Хемингуэя. |
|
|
Medik
философ
|
15 сентября 2013 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, странная реакция автора на Фантлаб в целом. За темой перестал следить давно, может и имело место, перебор в высказываниях коллег, не знаю. Но, лично я купил книгу благодаря теме и рекомендации Фантлаба. И я уверен, не я один такой. БЛИЗНЕЦ согласен с Вами.
|
––– Издательство Урания https://fantlab.ru/publisher6001 |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
15 сентября 2013 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Почитал последние сообщения, почитал ЖЖ Поповой, вспомнил еще одну писательницу с фамилией на букву Т...
цитата Переквалифицируюсь на ЖЮФ. А с Конгрегации и шести томов хватит.
По-моему, ей так и надо сделать, бо реакция как раз как у писательниц этого явления. Будет просто замечательное соответствие, "они нашли друг друга..." и прочее в таком роде. И все-таки правильно сделал, что не стал ее книги покупать, хотя мысли об этом были, да.
цитата БЛИЗНЕЦ Я воспитанный человек и не буду говорить, что Попова ведет себя как...
...типичный автор, который выбрался из СИ в "реальный мир" и открывший для себя, что на свете есть еще и другие люди кроме восторженных фанатов, требующих проды. Отсюда и неправильные читатели, и обливания грязью, и прочие закидоны. Сейчас такое частенько случается.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Недотрога
активист
|
15 сентября 2013 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А я и следующие книги куплю, и на продолжение надеяться буду. В конце концов мне не любви и дружбы от автора хочется, а продолжение-окончание истории, а в ЖЖ, или где-то еще, автор может высказываться как хочет — ее территория ее право. Повторю еще раз — книги мне понравились, и читаю я их не за ради "исторического антуража", а за ради того чтобы узнать — куда кривая выведет. И еще от себя замечу, что не самый удачный был ход приносить сюда ссылку на ЖЖ, в итоге дискуссия и так ведшаяся на грани "дипломатических выражений", но хоть относящаяся к книге непосредственно, вылилась в обсуждения того кто и что там где-то когда-то сказал. На мой взгляд — смотрится некрасиво.
|
|
|
Gorislava
философ
|
15 сентября 2013 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата БЛИЗНЕЦ Я воспитанный человек и не буду говорить, что Попова ведет себя как малолетняя истеричка, которой родители не купили мороженное, а она уселась в большую лужу и не хочет оттуда вылезать. Вот, казалось бы, уже и родители не проявляют интерес к проделкам оборванки, лужа то большая — ноги не хочется пачкать. Мол, успокоится дите да само вылезет. А она еще пуще в луже плещется да бульки носом пускает. Грязью и себя запачкала и в прохожих брызгается. Складывается впечатление, что гражданка Попова пиарится за счет Фантлаба.
только истинно воспитанным и красивым душой людям могут придти на ум такие слова и мотивы поступков. восхищаюсь вами. мне такой красоты никогда не достичь.
|
––– Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется. |
|
|
Gelena
миродержец
|
15 сентября 2013 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А тем временем автор не успокаивается и истерика набирает новые обороты. Такое впечатление, что Попова уже сама себя вводит в состояния батхерта и специально выискивает все новые негативные комменты, чтобы еще пуще разобидеться.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Gorislava
философ
|
15 сентября 2013 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena А тем временем автор не успокаивается и истерика набирает новые обороты.
ну так идите и скажите это автору в его ЖЖ. тут-то вы для чего пишете? поябедничать?
|
––– Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
15 сентября 2013 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
*села с попкорном*
и, да, отвечаю той даме, которая уличила меня в правде)) Да. Читатель имеет право на ЛЮБУЮ реакцию. Хоть книжкой в стену. ФЛ модерирует, и довольно строго, так что ушатов помоев, как бы ни хотелось сочувствующим, не выйдет. А реакцию придется терпеть. Это плата за то, чтобы быть опубликованным. Пушкина тоже не все понимали, чо.
К чести автора, должна сказать, что она дуется и булькает только у себя в ЖЖ — на что тоже имеет полное право. И, кстати, выискивать сообщения о себе автор тоже имеет полное право, чоуш. Будто Лукьяненко или Соломатина блогояндекс не терзают))) Ну, а те няшечки, которые нас тут уличают в неправильных реакциях... Пусть их, весело же.
а вообще весь этот тред вызывает у меня в памяти один ценник: "детский садо-мазо набор Ата-та"
пойду Пекару почитаю, таки.
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Lantana
магистр
|
15 сентября 2013 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shean Да откуда здесь ушат помоев? Разве в запале спора что-нить неудачное ляпнут, ну так это бывает. А так, все люди кого я видела в теме, все, кто как-то критиковал что-то в книгах — все говорили, что книги им понравились, чем-то зацепили. Потому люди и тратили время, пытаясь проанализировать и понять, что же мешает безоблачно наслаждаться. Потому и тратили нервы, споря.
А уж когда выдумывают, что тут собрались какие-то "противники" лично Поповой... Да кому это надо?
|
––– Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
15 сентября 2013 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну это ж не я придумала про помои и всетакоэ. вот, смотрите:
цитата vokina А вот это просто здорово. Вот вы сейчас взяли и выразили мнение всех, кто тут сидит. Только они две страницы пытаются юлить, а вы сказали честно. "Мы требуем, чтобы за нами сохранялось право поливать автора грязью, если захочется, а автор должен терпеть и кланяться". Спасибо вам за честность!
А вообще, насколько я понимаю, подобная публика сбегается всякий раз, когда автору не повезет описать шликабельного мужчину.
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
vokina
активист
|
15 сентября 2013 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc типичный автор, который выбрался из СИ в "реальный мир" и открывший для себя, что на свете есть еще и другие люди кроме восторженных фанатов, требующих проды
И хотя тысячу раз уже повторили, что автор раздражается не из-за критики, а из-за несправедливых обвинений и хамства, все равно сюда приходят и приходят люди, которые раз за разом пытаются представить все так, как будто дело в критике. А насчет СИ и восторженных Фанатов не надо. Автор пережила форум одной библиотеки на букву Ф., между прочим. Вам надо рассказывать, как там обстоит дело с "восторженными фанатами", или сами в курсе? Я это читала (я сюда как раз с Ф. и пришла). Было это примерно два года назад, так что, что такое отзывы в интернете и общение с "конструктивными критиками", автор знает на собственном опыте. Вот опять вы себе что-то придумали, потом это что-то на автора навесили и радостно его же за это высмеиваете. Ярлыки такие ярлыки. Так ведь куда удобнее, правда?
цитата Medik Да, странная реакция автора на Фантлаб в целом.
Да? А вы почитайте эти сто с лишним страниц обсуждений на досуге. Я вот за пару дней осилила. Убедилась, что ничего странного в реакции нет.
цитата Medik Но, лично я купил книгу благодаря теме и рекомендации Фантлаба.
http://congregatio.livejournal.com/440500... Пункт три. Как раз об этом. Так что вряд ли Попова немедленно раскается и побежит кланяться и благодарить.
цитата БЛИЗНЕЦ Я воспитанный человек
Да, и мне, и Поповой до вашей воспитанности никогда не подняться.
цитата БЛИЗНЕЦ "В чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать." Трактовка такова: человек не замечает своих изъянов, но с упорством находит их в других людях. А что?
Ничего-ничего. Все в порядке.
цитата Gorislava только истинно воспитанным и красивым душой людям могут придти на ум такие слова и мотивы поступков
Есть у некоторых привычка судить по себе, что поделать
цитата Gelena А тем временем автор не успокаивается и истерика набирает новые обороты
Нет там никакой истерики (как бы вам этого не хотелось). Что там есть, так это вот — . И автор, и читатели (которые книгу читали не через главу), обсуждают (имеют право же?) отзыв к книге. В каком тоне обсуждают — ну, какой отзыв, так и обсуждают.
цитата Gorislava ну так идите и скажите это автору в его ЖЖ
Что вы, что вы! А вдруг ответит!
цитата Shean ФЛ модерирует, и довольно строго, так что ушатов помоев, как бы ни хотелось сочувствующим, не выйдет
Ой, не надо. Модерация... Ага, пока сами модераторы не принимаются за дело. Сам себя не отмодерируешь, как-то так
цитата Недотрога автор может высказываться как хочет — ее территория ее право
цитата Shean она дуется и булькает только у себя — на что тоже имеет полное право
А я ведь об этом и говорю! Просто раз уж каждый читатель считает, что имеет право говорить, что угодно, значит такое право есть и у автора, ТЕМ БОЛЕЕ у себя в блоге. А то прямо какая-то миграция модераторов получается с захватом мира, с Фантлаба на ЖЖ, в авторские блоги, чтоб чего не того не написали, не дай бог
|
––– Депрессия - это когда воздушный замок рухнул и придавил своего создателя. |
|
|
vokina
активист
|
15 сентября 2013 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana А уж когда выдумывают, что тут собрались какие-то "противники" лично Поповой...
Да-да, конечно. а у kagerou никогда и нигде с автором личных трений не было, ага. Ни в ЖЖ, ни на СИ, ни еще где. Бросьте, об этом половина интернета в курсе.
|
––– Депрессия - это когда воздушный замок рухнул и придавил своего создателя. |
|
|
vokina
активист
|
15 сентября 2013 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Ну это ж не я придумала про помои
И не я. Почитайте тему, с примерно пятой страницы. Найдете много интересного.
|
––– Депрессия - это когда воздушный замок рухнул и придавил своего создателя. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
15 сентября 2013 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vokina И хотя тысячу раз уже повторили, что автор раздражается не из-за критики, а из-за несправедливых обвинений и хамства
Да хоть десять тысяч раз повторите, белое черным, а черное белым от этого не станет. У Поповой типичная реакция обиженной СИшной писательницы, которая все то, что ей по какой-то причине не нравится (шрифт не тот, восторгов мало, слово нехорошее, настроение просто плохое и т.д.) записывает в обвинения и хамство. Потому что привыкла к уютненькому и воспитывалась тамошним поклонникам-обитателям. А уж вброс про отказ писать продолжение из-за какого-то читательского мнения от совершенно постороннего человека (ага, меня, например, мнение Васи Пупкина о моих отзывах ну о-о-очень волнует ) — это либо специально раздутый скандал по какой-то причине, либо что-то еще более неприятное. Например, поведение вора, который громче всех кричит, чтобы на него не подумали — такое тоже на ум приходит.
цитата vokina Автор пережила форум одной библиотеки на букву Ф., между прочим.
Как правило из таких переживаний что-то для себя выносишь. Например то, что мнение читателя — это только мнение читателя и ничего больше. Ну а если так задевают "хамство" и "оскорбления", то пусть в суд подает, там разберутся и даже накажут соответственно проступку.
PS. Из темы ухожу, если что, комментариев больше не будет.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|