| автор |
сообщение |
Грешник 
магистр
 
|
 1 сентября 2020 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EllenRipley007
Советую Грешнику почитать русскую литературу предпушкинского времени, если ему так важна аутентичность языка)
А Кабир всё же пишет на современном русском языке, даже если стилизует его.
Советую Кабиру не писать на современном языке прозу о 1820-х годах и смотреть, чего употребляемые им слова всё-таки значат.
Я много читаю литературу пушкинского и — чуть меньше — предпушкинского времени. Аутентичность языка — это необходимое условие для стилизации. Анахронизмы тут грубая ошибка. Слова "клиентелла" и "клиент" действительно пришли из латыни, но там имели абсолютно другое значение. Слово "проститутка" вошло в русский язык и в нём устоялось после 1850-го года, т.к словарь Даля его ещё не знает. Само по себе оно, как и слово клиент, изначально латинизм, а привилось видимо как галлицизм.
К fin de siècle оно уже полностью в ходу.
цитата lena_m Никогда даже и не слышала об этом авторе — к хоррору я, скажем так, со скепсисом, если не с юмором...
Посоветуйте у него пару-тройку характерных рассказов, чтобы сразу стало, что у автора к чему...
"Поющие в глубинах" — по-моему самое лучшее у него. Если даже это не понравится — читать остальное нет смысла. Если понравится — имеет смысл пробовать другие вещи.. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
2 сентября 2020 г. 08:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Грешник
цитата Как в упомянутые времена были недуэлеспособные люди, так подобная манера делает вас неразговороспособным собеседником.
Две цитаты одного и того же человека:
цитата В рассказах, где не требуется стилизации, у него просто никакой язык, стёртый, безглагольный. Там, где он пишет "под старину" — грубые языковые ошибки.
цитата Посмотрел — вскользь, детально не перечитывал — грубых ошибок там нет. Именно чтоб в глаза бросались. Там вообще по-моему нет ошибок: это просто плохие рассказы, написанные без единой ошибки.
Скажите, кто из нас неразговороспособен? Я просто не понимаю, как можно обсуждать творчество автора, если Вы на одной странице пишете то одно, то другое?
Так есть ли в рассказе "Дева" грубые языковые ошибки, о которых Вы говорили в своём первом сообщении о творчестве Кабира? Или это лично Вам режет взгляд упоминание проституток с клиентами в истории, которую современный автор рассказывает современным языком, но эта история — о другой эпохе, отстоящей от нас на пару сотен лет в прошлое?
|
|
|
Грешник
магистр
|
|
2 сентября 2020 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Скажите, кто из нас неразговороспособен?
Конечно вы. Я же не заявляю, что вы на самом деле не читали что-то из вами прочитанного, а ваши отзывы просто выдумка.
Первая цитата относится к "Деве", вторая к "Африкану" с "Упырём" — в них-то стилизации под старину нет. В них есть стилизации под советскую прозу о гражданской войне и блокаде, это совсем другое.
цитата Так есть ли в рассказе "Дева" грубые языковые ошибки, о которых Вы говорили в своём первом сообщении о творчестве Кабира? Или это лично Вам режет взгляд упоминание проституток с клиентами в истории, которую современный автор рассказывает современным языком, но эта история — о другой эпохе, отстоящей от нас на пару сотен лет в прошлое?
Да, конечно есть, называть этих не знаю, подыщите слово — блудодеек, блудных девок — проститутками, а мужиков, их покупающих, клиентами — всё равно что царя Александра I называть президентом Александром I, учреждённых позже его преемником жандармов "ментами", а на вопрос об анахронизме отвечать, что это де просто он современным языком всё рассказывает. Не то беда, что эти вещи мне глаза режут, а то, что они не режут глаза самому Кабиру. "Довлеет над" — ошибка вообще в любом языке, хоть современном хоть нет, включая советский (но не далевский) словарь. Довлеть можно только чему-то, а не над чем-то, само слово означает "быть достаточным", а вовсе не "тяготеть", проверочное слово там "самодовлеющий".
Вот незнание всего этого при писании исторической прозы — и есть малограмотность. Её изрядно демострирует Кабир и иные его (по)читатели. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
2 сентября 2020 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Грешник
Спасибо за развёрнутое пояснение! 
цитата Первая цитата относится к "Деве", вторая к "Африкану" с "Упырём" — в них-то стилизации под старину нет. В них есть стилизации под советскую прозу о гражданской войне и блокаде, это совсем другое.
Вот и разобрались. С понятиями, я имею ввиду. Для меня "исторический хоррор" — это произведения, которые повествуют о событиях, отстоящих от дня сегодняшнего более, чем на 50-60 лет. Меня так в университете на предмете "философия истории" учили: то, чему есть 50-60 лет — это уже история, чему нет — это ещё политика. Поэтому мы друг друга и не понимаем. Я вижу хорошую стилизацию в "Упыре" под "телеграфный стиль" советского рассказа первых десятилетий XX века. Я вижу качественную работу с историческим материалом в "Африкане". Я не понимаю, чем лучше написать "блудливые девки с мужиками, их купившими", вместо "проституток с клиентами". Для меня всё это — рассказы нашего современника о событиях минувших дней, с использованием устаревших слов и выражений, но ни в коем случае не аутентичный текст той эпохи.
А вот если бы кто-то из героев повествования, заявленного как "исторический хоррор", назвал Александра I президентом — это уже не "грубые речевые ошибки". Это — ляп. О которых создана отдельная тема.
|
|
|
EllenRipley007 
миротворец
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|
6 сентября 2020 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
уходящие в прозу сбривают свои волоса,
оставляют олимп и коньяк на столе недопитый.
у порога набоковский конь бьёт морзянку копытом
уходящие в прозу, как будто в глухие леса.
наступает трезвяк неожиданно, зло, откровенно.
уходящие в прозу, покинут уютный запой.
недописанный стих, недовскрытые вены.
до конца не проигранный бой.
провожающих просим покинуть, славянка, звучи.
смыв с ладоней бензин, разобравшись на вахте с ключами.
фестивальте без нас, дорогие мои москвичи,
киевляне, минчане.
этот парусник хлипкий устал штурмовать небеса.
он утонет в пучине под хохот и свист пароходищ.
поэтесса не кончила, ты прекращаешь лизать,
и выходишь.
уходящие в прозу снимают одежды шутов,
колокольчики рифм, колпаки гениальных жидов,
о великий исход из бумагомарак,
из космической комы.
словно выписка из сумасшедшего дома.
волен, так мол и так.
поджигаем барак. за спиной сладко пахнет палённым.
впереди легион до сих пор неистоптанных миль.
а поэзия — как там у мёртвого клёна?
это пыль.
Максим Кабир
|
–––
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль... |
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|
19 сентября 2020 г. 00:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вчера вечером модератор закрыл тему "Современный русский хоррор: Тёмная волна. Ваши любимые писатели." прямо во время обсуждения, без всякого предупреждения.
Предлог — дублирующая тема.
При том, что тема примыкает к голосованию, и только вчера проголосовало 9 человек.
Она никоим образом не дублирует тему "Современный русский хоррор" на форуме "Другие окололитературные темы".
Те, кто считают современный русский хоррор "другой окололитературной темой", вполне могут продолжать свой диалог без помех.
Я считаю — это произвол и беспредел.
|
–––
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль... |
|
|
Pavinc
магистр
|
|
19 сентября 2020 г. 09:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
EllenRipley007, голосование состоялось, победитель определён. Что дальше делать в теме — обсуждать творчество писателей тёмной волны? Так такая тема уже есть, а то, что она в другой ветке подфорума — какая разница? На это вообще никто не смотрит.
|
|
|
Сноу
философ
|
|
23 сентября 2020 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А почему о закрытии сторонней темы пишут в топике Кабира?
Правильно закрыли. Реально дублирует. Ну а голосовалка — это вообще баловство.
|
–––
fert fert fert |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
23 сентября 2020 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне одному кажется, что кто-то очень серьезно раскручивает этого авторах на Фантлабе? Только делает это гораздо профессиональнее некоего неназываемого писателя с ангельской фамилией?
|
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Сноу
философ
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
23 сентября 2020 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
elninjo_3
цитата Мне одному кажется, что кто-то очень серьезно раскручивает этого авторах на Фантлабе?
А чего в этом такого? Нравится людям творчество Максима — они об этом открыто говорят.
Не вижу каких-то противоречий. Ведь темы обычно и создаются, чтобы обсуждать творчество любимых авторов, не?
|
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
23 сентября 2020 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Ведь темы обычно и создаются, чтобы обсуждать творчество любимых авторов, не?
Конечно. Но очень уж много странностей вокруг этого писателя. Взять даже эту самую закрытую тему. Вдруг до этого не слишком известный писатель, автор одной книги и нескольких рассказов с двухкратным перевесом обходит "зубров". Ну не знаю. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
23 сентября 2020 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
elninjo_3
цитата автор одной книги и нескольких рассказов
Максим — автор нескольких романов и нескольких десятков рассказов (хотя, возможно, их количество уже и за сотню перевалило), если что 
Да ещё и представленный практически во всех антологиях "тёмной волны".
Возможно, свою роль сыграл и эффект "узнаваемого имени"
|
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|
23 сентября 2020 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сноу
цитата Сноу А почему о закрытии сторонней темы пишут в топике Кабира?
Правильно закрыли. Реально дублирует. Ну а голосовалка — это вообще баловство.
Пожалуйста, извините, что я вам язык показала.
|
–––
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль... |
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|
23 сентября 2020 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
elninjo_3
цитата elninjo_3 Мне одному кажется, что кто-то очень серьезно раскручивает этого авторах на Фантлабе?
Это абсолютно бескорыстная любовь к творчеству М. Кабира, никем не проплаченная.
Представьте, и такое случается...
И нет, мы не родственники и не знакомы лично, если что.
|
–––
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль... |
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|
23 сентября 2020 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сноу цитата Сноу
Имхо Кабир заслуженно в топах, что, впрочем, не отменяет бесполезности вышеуказанной темы.
И ещё раз извините
|
–––
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль... |
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|
23 сентября 2020 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Seidhe
цитата Seidhe Нравится людям творчество Максима — они об этом открыто говорят.
Не вижу каких-то противоречий. Ведь темы обычно и создаются, чтобы обсуждать творчество любимых авторов, не?
|
–––
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль... |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
23 сентября 2020 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EllenRipley007 Это абсолютно бескорыстная любовь к творчеству М. Кабира, никем не проплаченная.
Представьте, и такое случается...
И нет, мы не родственники и не знакомы лично, если что.
Я нисколько не сомневаюсь. Но мне не очень понятно, откуда вдруг столько таких поклонников взялось на сайте? Это интересно. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|
23 сентября 2020 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Но мне не очень понятно, откуда вдруг столько таких поклонников взялось на сайте?
Я взялась, и народ зашёл на огонёк |
–––
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль... |
|
|
Максим Кабир. Обсуждение творчества. Любимые произведения.
цитировать