| автор |
сообщение |
ArK 
авторитет
 
|
 2 февраля 2022 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kail Itorr У нас к этому времени есть как минимум два государства, где христианство — государственная религия. Ну и неочевидна роль византийского христианства на возникновение ислама.
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
kdm 
авторитет
|
|
2 февраля 2022 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Опять же, наличие таких имён как Джон, Анна, Елизавета и т.п., вызывает вопросы...
А просто не нужно судить книгу, написанную в одном жанре, по законам другого жанра (и тем более судить ее по аннотации). Это, как справедливо заметили выше, не альтернативная история, а балаган — очень мрачный, очень тонкий балаган в альтернативно-исторических декорациях. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
2 февраля 2022 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK У нас к этому времени есть как минимум два государства, где христианство — государственная религия
Я бы не назвал провинции Рима периода тетрархии обособленными государствами, там "все сложно". Тетрархи скорее маршалы, нежели цезари. Если Юлиан вышибает из-под христианства опору И предшественники ее не возвращают — даже если Армения и Грузия свою государственную религию сохраняют, в глобальном масштабе этой религии ничего не светит.цитата ArK неочевидна роль византийского христианства на возникновение ислама
Очень даже очевидна, и именно монофизитского толка — александрийский патриархат, те, кого не помню уж на каком соборе осудили за ересь победившие тринитарии.
Если византийского христианства нет, Мухаммад может пророчествовать хоть до посинения — субстрата для образования монотеистической структуры нет. Так-то монотеизм "изобретали" в период язычества не раз и не двадцать, и Эхнатон не первым был... |
|
|
ArK
авторитет
|
|
ArK
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
2 февраля 2022 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Какая такая Византия без христианства в Риме?
Точно такая же?
цитата Seidhe Разве оказывали какое-то масштабное влияние на европейскую политику?
Бродель описывал армянскую торговую сеть.
А сказав "Византия", как без. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
2 февраля 2022 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Точно такая же?
цитата ааа иии Точно такая же?
Вряд ли. Слишком ее история и границы .. Связаны с христианством... А если история играницы иные.. Римская империя? Да. Но Византия слишком узкий термин. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
2 февраля 2022 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ArK Книга хорошая, перевод отличный , доступен развернутый ознакомительный фрагмент.И конкретно о Византии ,мы практически ничего не узнаем ,.события происходят в Европе.Тут скорее интересно, как работает " магия " и откуда появились вампиры.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 февраля 2022 г. 09:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Спорно.
Содержание "Игр обмена"? Да, в какой-то мере.
цитата просточитатель Вряд ли. Слишком ее история и границы .. Связаны с христианством
О границах Византии имеет смысл говорить только на конкретный век. Связи их с христианством посему не постигаю.
На Востоке двоеверие существовало минимум по середину VI в. даже в высших кругах (Зосима — гонения Юстиниана), но суть Вашего вопроса
цитата просточитатель Какая такая Византия без христианства в Риме?
видимо, понял неверно. Если в лоб, то патриархи и епископы Востока большую часть своей истории правилами римских первосвященников не руководствовались, так что есть там, нет там Алтаря Победы, в Антиохии свои проблемы. Да и вообще — ex oriente lux |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
3 февраля 2022 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии патриархи и епископы Востока большую часть своей истории правилами римских первосвященников не руководствовались
Начиная с раскола на Запад и Восток — бесспорно. Но Юлиан еще до того как. В 313 г., когда Константин провозглашал веротерпимость и отменял гонения на христиан, их в империи по официальной статистике было процентов пять. Ну хорошо, многие по привычке скрывались, поднимем до десяти-пятнадцати. Далее, в мире Форда ок. 360 г. Юлиан снова возвращает христианству прежний подплинтусовый статус, а последователи, что важно, этого не трогают.
Т.е. христианство НЕ является общеимперской религией и НЕ имеет господдержки (а как бы наоборот). Какие такие епископы Востока? Патриархи — да, оно и у подпольной секты будет, а вот официальной церковной структуры нихт. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
3 февраля 2022 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Начиная с раскола на Запад и Восток — бесспорно.
Как бы с самого начала.
цитата НЕ имеет господдержки
В Армении и Грузии — имеет. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 февраля 2022 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Какие такие епископы Востока?
На Анкирский собор 314 года таких приехало восемнадцать только из Азии.
цитата Kail Itorr Т.е. христианство НЕ является общеимперской религией и НЕ имеет господдержки
Ситуация коптов, ассирийцев, индийских «назарани». Старообрядцев, наконец. Структура и иерархия в наличии.
Да и на Западе та же кельтская церковь, например, долго была независима от Рима. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
3 февраля 2022 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK В Армении и Грузии — имеет
Армения и Грузия на данном историческом этапе не важны, христианство, которое останется "верованием кавказских дикарей", ни для Европы, ни для Азии не аргумент. А Великой Армении, которая могла бы стать серьезным цивилизационным центром — уже не случится, шанс упущен.цитата ааа иии Ситуация коптов, ассирийцев, индийских «назарани». Старообрядцев, наконец
Патриархи — да. Епископы — нет. Патриаршество предполагает могучий авторитет в пределах общины, это у "подплинтусовых христиан" вполне будет, как было во всех сектах. Епископат предполагает "князей церкви", в смысле официальную провластную структуру, а ее Юлиан разогнал и наследники не восстановили. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 февраля 2022 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Епископат предполагает "князей церкви
Епископ — глава христианских общин некой территории с тех времен, когда слова "князь" не было. Их собрания-соборы, а точнее, принятые там решения, были законом выше булл довольно долго даже для католиков (Констанца и Базель). Держит епископ себя, как в английских шахматах, боевой фигурой или прячется в катакомбах, зависит от эпохи. Всё на этом, офтоп закончил. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
3 февраля 2022 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK христианство осталось государственной религией в этих странах
И пожалуйста. Влияние на общемировую картину будет... ну примерно как у среднеазиатских христиан несторианского толка. Т.е. "слышали, что есть и такие".
И это при условии, что Армения-Грузия останутся христианскими и после того, как окажутся в кольце нехристей и без каких-либо перспектив получить помощь "старшего брата" за отсутствием такового в смысле большой и сильной христианской державы в условных пределах досягаемости. Очень не факт, что удержатся как христиане...цитата ааа иии Епископ — глава христианских общин некой территории с тех времен, когда слова "князь" не было
Князья старше христианства. Впрочем, не суть.
Если статус христианства "сидим под плинтусом", и численность процентов пять — оно абсолютно без разницы, как будут именовать себя лидеры тех общин, потому что их власти ВНЕ общины просто нет. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 февраля 2022 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr их власти ВНЕ общины просто нет.
Не понял. Разговор начался с вопроса, какой была бы Византия без христианства, т.е., его победы, в Риме. Какая власть ВНЕ общины? цитата Kail Itorr Влияние на общемировую картину будет... ну примерно как у среднеазиатских христиан
Это, как говорил персонаж Салтыкова-Щедрина, зависит!
От даты, которую отражает картина, в 1-ю очередь. Затем, даже положение "одной из религий" не означает автоматически ничтожности — христиане сначала получили влияние, а потом господдержку, не наоборот.
И, конечно, если б автор был серьезен, сразу пошли бы вопросы типа "а как там с многоженством", властью главы рода и т.п. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
цитировать