| автор |
сообщение |
count Yorga 
гранд-мастер
 
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
 4 февраля 2022 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Любопытная история жизни писателя Джона М. Форда
цитата Я хотел купить книгу, но ее больше не издавали. На то время подержанные экземпляры в мягкой обложке 1985 года издания начинались от 200 долларов на Амазоне. (Сейчас они куда более доступны.) Джон М. Форд написал и другие книги, которые мы не можем достать, даже в виде подержанных копий. Как настолько хороший писатель мог пасть до такого уровня безвестности? Чем больше я изучал карьеру Форда, тем более обескураживающий и таинственной казалась его посмертная невидимость. Форд выиграл премию Филипа К. Дика и несколько Всемирных премий фэнтези. Он был любимым и влиятельным коллегой для писателей, включая Нила Геймана, Джо Уолтон, Джека Уомака и Дэниела Абрахама. Так почему о нем почти никто не слышал? Почти никто не издает его книги?
ссылка
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
4 февраля 2022 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Разговор начался с вопроса, какой была бы Византия без христианства, т.е., его победы, в Риме
Ну да. И без победы христианства в Риме, т.е. в еще единой империи, крайне маловероятно, чтобы оно поднялось в Восточной Римской.цитата ааа иии положение "одной из религий" не означает автоматически ничтожности
Вопрос не в ничтожности, а в том, сколько просуществует та религия БЕЗ господдержки. Еще раз киваю на митраизм, де-факто официальная религия всей римской армии в течение примерно четырехсот лет. Не стало римской армии — и культ практически сразу ушел в нуль, да, его отголоски где-то там на задворках еще ощущались, но лишь как отголоски.
В ранге мелкотравчатой секты христиане будут жить еще сколько-то. Когда на престоле сидит тот, кому пофиг — будут жить не хуже других; когда там сядет ушибленный чем-нибудь вроде Нерона — начнется очередной виток "христиан ко львам". Расширению поголовья оно способствует плохо.цитата ArK это государственная религия в двух государствах
Вот только сами эти государства над плинтусом не сильно высоко поднялись, чтобы диктовать свою волю соседям. И в этой новой Византии "армянские династии" уже гораздо менее вероятны — не более, чем "болгарские" или "египетские"... |
|
|
ArK
авторитет
|
|
4 февраля 2022 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Вот только сами эти государства над плинтусом не сильно высоко поднялись, чтобы диктовать свою волю соседям.
Им и не надо диктовать свою волю соседям.
цитата И в этой новой Византии "армянские династии" уже гораздо менее вероятны — не более, чем "болгарские" или "египетские"...
Для этого развилка должна произойти ещё раньше. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
4 февраля 2022 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Им и не надо диктовать свою волю соседям
Им надо иметь на соседа влияние. Причем влияние культурное. Экономически армянские диаспоры, да, были достаточно значимым фактором в Римской империи — не ключевым, но значимым, — вот только совершенно не факт, что эти диаспоры останутся христианскими после того, как Армения христианство примет, а Рим отвергнет.
цитата ArK Для этого развилка должна произойти ещё раньше
Куда уж раньше-то. 360 — это до самой Византии Ж) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 февраля 2022 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr И без победы христианства в Риме, т.е. в еще единой империи, крайне маловероятно, чтобы оно поднялось в Восточной Римской.
Наоборот. цитата Kail Itorr Вопрос не в ничтожности, а в том, сколько просуществует та религия БЕЗ господдержки. Еще раз киваю на митраизм
А речь об авраамических, для которых это не вопрос. Существуют с, существуют без. Примеры уже были. Более того, путь из катакомб к папскому Риму был открыт именно слабостью государств Запада и Италии в частности.
Наоборот, нынешнее положение зороастризма, конфуцианства и корейского шаманизма, а так же судьба среднеазиатского и индийского буддизма показывает, что господдержка поддерживает, поддерживает, а потом топит.
О митраизме известно слишком мало, но "чисто мужская" религия априори уязвимее работающих с женщинами. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
5 февраля 2022 г. 01:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии "чисто мужская" религия априори уязвимее работающих с женщинами
И где с женщинами работают иудаизм и ислам?цитата ааа иии путь из катакомб к папскому Риму был открыт именно слабостью государств Запада
Очень может быть, но где и в чем в этот момент Восток был сильнее?цитата ааа иии судьба среднеазиатского и индийского буддизма показывает, что господдержка поддерживает, поддерживает, а потом топит
Как и хазарского иудаизма, а ведь вполне авраамический вариант. Оно да, при смене государственной религии на неверотерпимую старой достается... в общем, достается. И если неверотерпимая работает достаточно долго, старой здесь не жить. |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
5 февраля 2022 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я тут посмотрел лекцию Леонида Немцева о "Трех мушкетерах". и оказалось, что гасконцы — это армяне! У них и предания об этом сохранились, и отдельные летописные свидетельства.
Правда, переселение еще до Р.Х. произошло, но все-таки.
Так что реальная история заковыристей и увлекательней любой альтернативки может быть.
А Д`Артаньян — это Артанян без всяких шуток
|
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 февраля 2022 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Как и хазарского иудаизма, а ведь вполне авраамический вариант
Еще субботинцев вспомните. Спецрелигии верхов отличаются крайней зыбкостью, см. случай хана Узбека и Юлиана Отступника. Всё, что известно о Хазарии из записей очевидцев — поликонфессиональное население.
Кстати, в книжке Форда первое правило Юлиана — все религии равны
цитата Kail Itorr И где с женщинами работают иудаизм и ислам?
Где могут, там и работают. Не верите — спросите Корпус стражей исламской революции.
цитата Kail Itorr где и в чем в этот момент Восток был сильнее?
Там не был настолько глубок кризис, породивший понятие финала рабовладельческого строя, но был Враг и средства ему противостоять. Распада не было, вплоть до арабской волны вторжения так или иначе отражались, раны затягивались. Да ё, у Константинополя стены были надежней староримских. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
5 февраля 2022 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm гасконцы — это армяне
Родня, да. Собственно, как весь иберийско-баскский контингент.цитата vfvfhm переселение еще до Р.Х. произошло
Ага, минимум за две, а скорее за три-четыре тыщи лет до.цитата ааа иии у Константинополя стены были надежней староримских
Тут причина в том, что Константинополь банально позже строился, римляне улучшили технологии, при этом перестраивать сам Рим они нужды не видели, т.к. на момент обретения деревушкой Византий статуса Города внешних врагов у города Рим особо не было, до Константинополя от потенциальных противников было куда ближе... Ну и личные понты КОнстантина, не без того. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 февраля 2022 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Тут причина в том, что Константинополь банально позже строился, римляне улучшили технологии
Гипотеза об улучшении римских технологий любопытна. Да, Св.София была чудом, однако, колонны для нее уже свозили со всей империи. Что, кстати, многое говорит о состоянии транспорта...
цитата Kail Itorr внешних врагов у города Рим особо не было
Да полно и происходили такие вот казусы
цитата Здесь все уже было брошено, люди его разбежались; тогда он надел пояс, набитый золотом, и спрятался в коморке привратника, привязав у дверей собаку и загородив дверь кроватью и тюфяком.
цитата Kail Itorr личные понты КОнстантина
А так же Феодосия и прочих, видимо.
Всё куда примитивней: Константинополь был тем самым, пресловутым, "сердцем под ногтем" и в его защиту "телом" вкладывалось немало. А если враг дошел пьет из Тибра — что? Писать в Африку, отстройте нам стены? Вот ничего и не делали. Готы, вандалы... Что осталось от правящего слоя Италии пряталось по имениям и в Равенне. |
|
|
contessa 
активист
|
|
Starking
философ
|
|
5 февраля 2022 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK
Насколько я помню, там в оригинале красивый литературный язык (не знаю, насколько он сохранился в переводе). Еще там есть персонажи, которые вызывают интерес и сочувствие, а также вампиры, магия и волшебники. Короче, если вы любите фэнтези про магов и вампиров -- читать можно.
Если же вас интересует именно АИ (альтернативная история) — например, реалистичная реконструкция мира, в котором император Юлиан задержался на престоле, Римская Империя отказалась от христианства; и как там будут выглядеть 1100 лет спустя Грузия и Армения — смело проходите мимо. Потому как с точки зрения АИ эта книга не имеет никакого смысла, а ценность ее даже не нулевая, а отрицательная. |
|
|
Starking
философ
|
|
5 февраля 2022 г. 19:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count Yorga Кирилл Деев перевел роман Брендона Дюбуа Американский Орел
Спасибо за наводку, а переводчику (если он сюда заглядывает) — спасибо за труды. Перевод хороший, только несколько мелких огрехов глаз резанули, но в целом хороший.
На этом хорошие новости заканчиваются.
В процессе чтения несколько раз уточнял дату публикации -- 2011 год, то есть 10 с лишним лет назад. Это очень важно, потому что у нас тут фантастический роман американского автора про фашистскую диктатуру в США. По нынешним временам не сразу и разберешься — это он от чистого сердца или фигу держал в кармане. Судя по дате, очень даже может быть, что от чистого сердца, но роман выглядит так, как будто написан после 2016 года. Sapienti sat.
Американцы не умеют сочинять антиутопии — это простая констатация факта. У англичан еще иногда получается, они хлебнули немного лиха в ХХ веке, а у американцев, как заметил кто-то из классиков, постоянно получаются какие-то жалкие фантазии свободного человека о несвободе, типа "Мать со слезами на глазах приготовила нам бутерброды с ветчиной, мы сели в наш старый семейный грузовик и поехали в Калифорнию". Или, пардон за длинную цитату:
цитата
Так прогрессивный европеец или американец, везя в СССР нелегальную литературу, готов быть схваченным КГБ и подвергнуться самым жестоким истязаниям, но не готов обнаружить в своем общепитовском супе таракана.
Что ты мне рассказываешь про концлагеря и психбольницы? Обо всем этом подавляющее число населения не знает и знать не желает. С таинственным и ужасным КГБ сталкивался едва ли каждый сотый советский гражданин. А вот ты поживи двадцать лет на 18 м2 с женой, детьми и тещей, сортир общий на 12 комнат, ты постой с пяти утра в очереди за маслом — «не больше пачки в одни руки». Ты приди 22-го апреля на «субботник» и отработай полный рабочий день — «добровольно» и бесплатно. Бесплатно, парень, без кавычек, это не ошибка наборщицы! Ты усвой, наконец, что ПИВА НЕТ. Пива нет, понимаешь?
Не понимаешь? Ну, тогда ни хрена ты не знаешь об ужасах тоталитаризма
Нет, не понимают.
Вот и автор не понимает, что это так не работает. Не будут люди так себя вести, совершать подобные поступки и говорить подобные слова под властью подобной диктатуры.
Прежде чем сочинять альтернативную историю, следует прежде всего изучить реальную. Ну. автор и изучил... по верхам нахватался, может даже Википедию открывал.
Главный злодей романа в реальном мире не был нравственным человеком. Нет, не был. Но после смерти на него навесили столько собак, что просто уму непостижимо. А в книге он и вовсе превратился в какое-то карикатурное чудовище, которое совершает одно нелепое злодейство за другим.
Детективная линия вызывает оторопь. Мотивация персонажей вызывает желание разбить лоб ладонью. Просто глазам больно, когда автор пытается описать душевные муки и взгляды на мир американского полисмена 30-х годов, а получается какой-то либеральный журналист из 21 века. Да, именно так, и из песни слов не выкинешь.
Кстати, у нас тут альтернативная Вторая Мировая Война. Но есть нюанс, даже сразу несколько нюансов. На дворе 1943 год, а Америка нейтральна, не участвует вообще — ни словом, ни делом. Британская Империя капитулировала, потому что альтернативный Гитлер в очередной раз провернул успешного "Морского Льва", завоевал Лондон и заставил Черчилля сбежать в Канаду. При этом СССР так успешно сопротивляется под Харьковом и Сталинградом, что у Гитлера все танки износились, и он вынужден оружие в Америке заказывать. Пожалуй, я не стану это комментировать. Говорят, чревато по нынешним временам. Кстати, Китай тоже успешно сопротивляется.
Ладно, подведем предварительные итоги. Если вы любите альтернативную историю, то уж лучше это читать, чем очередной мусор про попаданцев. Но не ждите от этой книги слишком много.
В общем и целом складывается впечатление, что у автора были добрые намерения, но привели они его в тот самый пресловутый ад. |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
5 февраля 2022 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Starking Нет, не понимают.
Смотря кто. Есть же отличная классическая альтернатива про фашистское США Синклера Льюиса "У нас это невозможно" прямо 1935 года издание.
Тогда люди все прекрасно понимали ,каковы альтернативы. Не зря время было названо "красные тридцатые".
А слезливые истории про 18м2, тещу и пива нет, это для малограмотных людей, которые не знают, как, например, жил рабочий люд в 1905 году. Или крестьяне, которые еще выкупные платежи выплачивали.
Хотите антиутопии — это четыре микрокредита на руках и увольнение с завода из-за его закрытия в "моногороде". Расскажите такому бедолаге о "тоталитаризьме" и страшном ки-джи-би. В лучшем случае в лицо рассмеется, но вряд ли. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
5 февраля 2022 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm А слезливые истории про 18м2, тещу и пива нет, это для малограмотных людей, которые не знают, как, например, жил рабочий люд в 1905 году. Или крестьяне, которые еще выкупные платежи выплачивали
цитата vfvfhm Тогда люди все прекрасно понимали ,каковы альтернативы.
Да не опустится тьма практически перед Войной написано но наивно.... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
5 февраля 2022 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Да не опустится тьма практически перед Войной написано но наивно....
Надо прямо сказать, что с точки зрения интеллекта, Спрэг де Камп никогда звезд с неба не хватал. Подростком мне запомнилось, как там персонаж римлян потрясает своими "грязными" приемами во время выборов. Теперь, чуть лучше зная историю Др. Рима — это все курам на смех. В общем, непритязательная приключенческая литература со смелой гипотезой об альтернативных реальностях в своей основе.
Наш Первухин с "Пугачевым-победителем" и помаститей, и раньше был. |
|
|
Starking
философ
|
|
5 февраля 2022 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии
ОК, погорячился. Исключения бывают.
цитата ааа иии
А это снова никуда не годится.
цитата ааа иии Тертлдав, Джо Стил
Да и это тоже, по большому счету. |
|
|
цитировать
