автор |
сообщение |
квинлин ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3361_6) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
––– Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
shack4839 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/89232_7) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 октября 2021 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата snark29 "Око судии" в том же самом переводе переиздано.
Но с другой редактурой. Издания немного отличаются (от "Фанзона" получше будет).
|
|
|
vfvfhm ![](/img/male.gif)
![](/images/users/37881_3) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 октября 2021 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сейчас читаю "Тысячекратную мысль", крайне противоречивые впечатления, которые позже суммирую. Но вот какая фраза вызвала неудержимый смех. Про священное воинство перед Последним броском — "их осталось мало: всего сорок тысяч". Вот сразу видно — кабинетный ученый писал. Но какими источниками он вдохновлялся — Геродотом со товарищи? Только что для видеоряда при чтении посмотрел ролик про битву при Манцекерте 1071 года, когда император Роман, напрягая все силы Византии, сумел собрать 20 тысяч войска и ему противостояло столько сельджуков Алп Аслана. Или битва при Хоттине 1187 года с таким же соотношением сторон у Саладина и Рене де Шатийона. И это величайшие битвы, решавшие судьбы мира! Что говорить — Батыю и Субедею 20 тысяч хватило, чтобы захватить или разграбить половину Евразии. А тут их видите ли мало осталось! Миллионную Квантунскую армию в студию, чтоб уж наверняка победить![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif) Когда уже авторы фэнтези-опупей начнут писать книги ,соотносясь с современным уровнем военной исторической науки?!
|
|
|
А. Н. И. Петров ![](/img/male.gif)
![](/images/users/168132_5) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 октября 2021 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Про священное воинство перед Последним броском — "их осталось мало: всего сорок тысяч".
Так из Момемна выходило более ста тысяч человек. Это ж не Земля, а другой мир совсем, там к моменту "крестового похода" людей побольше было. Так что претензия не принимается.
|
|
|
vfvfhm ![](/img/male.gif)
![](/images/users/37881_3) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 октября 2021 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров там к моменту "крестового похода" людей побольше было. Так что претензия не принимается.
Не в людских ресурсах дело (хотя если копнуть, то и тут скорее всего получится фигня), а в народно-хозяйственном комплексе, на который этот поход опирается. По фактуре Бэккер описывает раннее средневековье с феодальным натуральным хозяйством, которое не может собрать вооруженной публики больше определенного количества. Другое дело, что Бэккер, как и многие авторы фэнтези любит запрячь вместе коня и трепетную лань. Описывает войны 18 века, которые ведут общества века 12-го. Вот и получается, что ни хрена не работает, если подходить конкретно-исторически. Но у них всегда есть отмаза, что это все магия и фэнтезя или, по Сапковскому, никакого "когда-то" в фэнтези нет. Я понимаю, что могу предъявлять завышенные требования к жанру, целиком построенному на условностях и "договорняке" автор-читатель, но все-таки так приятно читать фантастику, укорененную в быт![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
|
|
Сноу ![](/img/male.gif)
![](/images/users/24375_5) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
bydloman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/101218_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 октября 2021 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Описывает войны 18 века
Он весьма узнаваемо описывает крестовые походы — и цифры берет как у летописцев, причем не самые большие. Конкретно про 100 тысяч человек взято, надо полагать, у Раймона Акуилерского (хорошо ещё, что не 600 тыс., как у Фульхерия Шартрского). Причем, после взятия Иерусалима в письме Папе сообщается, что осталось 5 тысяч конных воинов и 15 тысяч пехотинцев (т.е. перед "последним броском" вполне могло около 40 тыс. и быть)...
|
|
|
Asylum ![](/img/male.gif)
![](/images/users/67604_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 октября 2021 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm но все-таки так приятно читать фантастику, укорененную в быт
Тогда, возможно, не стоит браться за эпическое фэнтези, Вы там того самого приятного не найдете. И уж тем более не стоит Вам браться за "Аспект-Императора", там у вас будет гореть так, что из космоса будет видно ![:-[](/img/smiles/dont.gif)
|
––– The more I see, the less I believe. |
|
|
Fауст ![](/img/male.gif)
![](/images/users/10360_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 октября 2021 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Описывает войны 18 века
Ну, для Первого крестового похода вроде до сих пор встречаются оценки до 60к воинов на пике (осада Никеи, к примеру). С поправкой на магию раза в полтора больше — почему бы и нет?
Во второй трилогии присутствуют куда менее вообразимые моменты, если что.
|
|
|
А. Н. И. Петров ![](/img/male.gif)
![](/images/users/168132_5) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 октября 2021 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Я понимаю, что могу предъявлять завышенные требования к жанру
У Бэккера в первой части очень хорошо описаны все проблемы, с которыми столкнулись непривычно большие войска в походе — полная неорганизованность, постоянное расползание отрядов, тяжелая зависимость от обозов, которые всё время где-то тормозят и вообще пропадают. Всё там хорошо по хозяйственной части проработано.
|
|
|
aseke ![](/img/male.gif)
![](/images/users/135471_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
vfvfhm ![](/img/male.gif)
![](/images/users/37881_3) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 октября 2021 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman Он весьма узнаваемо описывает крестовые походы — и цифры берет как у летописцев, причем не самые большие.
Вот как раз те куски текста ,которые Бэккер стилизует под хроники и дает панорамы картины, мне больше всего нравятся. Видно, что он тщательно штудировал первоисточники. Поэтому и впечатления противоречивые. Когда средневековая хроника схлестывается с модернистским "потоком сознания" и все это полируется батальной эпикой в духе Вальтера Скотта![:-)](/img/smiles/smile.gif) Но все это скрепляет единая атмосфера мрака и ужаса и общая философская концепция негативной теологии.
|
|
|
vfvfhm ![](/img/male.gif)
![](/images/users/37881_3) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 октября 2021 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Asylum Fауст Большое спасибо за предупреждение! Но мне слишком нравятся мерзости, осквернение и нечестивость книг Бэккера, чтобы прекращать чтение из-за каких-то дурацких численностей войск![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
|
|
Asylum ![](/img/male.gif)
![](/images/users/67604_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 октября 2021 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Но мне слишком нравятся мерзости, осквернение и нечестивость книг Бэккера
Ох... ну тогда добро пожаловать ![:beer:](/img/smiles/beer.gif) По моим воспоминаниям, в Аспекте-Императоре этого будет побольше, чем в первой трилогии.
|
––– The more I see, the less I believe. |
|
|
vfvfhm ![](/img/male.gif)
![](/images/users/37881_3) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 октября 2021 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров тяжелая зависимость от обозов, которые всё время где-то тормозят и вообще пропадают. Всё там хорошо по хозяйственной части проработано.
Тут у него как раз нормально прописано. Я имел ввиду общую экономику айнрити.
|
|
|
А. Н. И. Петров ![](/img/male.gif)
![](/images/users/168132_5) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 октября 2021 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aseke Окромя, численности шранков. Которые не понятно откуда берутся и чем кормятся.
А вот шранков у него как будто сама земля родит, да.
|
|
|
Katherine Kinn ![](/img/female.gif)
![](/images/users/22886_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 октября 2021 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aseke Окромя, численности шранков. Которые не понятно откуда берутся и чем кормятся.
Непрерывно трахаются и рожают, а кормятся буквально подножным кормом — выжирают верхний слой земли со всеми корешками, насекомыми, личинками и мелкими мышевидными.
|
|
|
vfvfhm ![](/img/male.gif)
![](/images/users/37881_3) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 октября 2021 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров А вот шранков у него как будто сама земля родит
А кто-нибудь выяснял, как почти одновременно появились шранки у Бэккера и шанка у Аберкромби? Причем оба своих чудищ практически никак не описывают, что характерно![8-)](/img/smiles/glasses.gif)
|
|
|
Elric8. ![](/img/male.gif)
![](/images/users/68066_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 октября 2021 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vfvfhm меня при чтении обоих авторов это тоже поразило сходство. Но шанка не повернуты так на сексе и свои жертвы не насилуют. Так что они такие вот шранки на минималках![:-)))](/img/smiles/gigi.gif)
|
|
|
Sopor ![](/img/male.gif)
![](/images/users/83358_6) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 октября 2021 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm оба своих чудищ практически никак не описывают
Информации о шранках достаточно. Внешний вид, образ жизни, происхождение — все есть.
|
|
|
shack4839 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/89232_7) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 октября 2021 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm А кто-нибудь выяснял, как почти одновременно появились шранки у Бэккера и шанка у Аберкромби?
Любопытное совпадение. Плюс и там и там они сотворены искусственно. Понятно что это отсылка к толкиеновским оркам, но у Бэккера она более сильная, аллюзия шранки/орки — нелюди/эльфы явно читается.
|
|
|