| автор |
сообщение |
FixedGrin 
миродержец
 
|
 29 января 2012 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поскольку тема о творчестве Бэнкса обретается в разделе "Другая литература", но с появлением на русском языке ранее непереведенных книг цикла в нее попадают и ответы о "Культуре", считаю нужным выделить под творчество Иэна М. Бэнкса из цикла Культура отдельную тему и опрос в разделе фантастики.
Пожалуйста, при голосовании за лучшее произведение делайте поправку на сильно различающийся от книги к книге уровень перевода.
Изданные АСТ Выбор оружия, Эксцессия, а особенно Взгляд с наветренной стороны в нынешних русских версиях имеют крайне мало общего с английскими оригиналами, местами целые куски текста выпущены или перевраны.
Для романа Surface Detail имеются два варианта перевода, один, выложенный в сети и выпущенный малотиражными изданиями под названием Черта прикрытия, снабжен подробными примечаниями и соответствует стилистике оригинала, второй, опубликованный ЭКСМО под названием Несущественная деталь, представляет интерес лишь для кунсткамеры Сергея Соболева ввиду зашкаливающего количества переводческих ляпов и полной кастрации ненормативной лексики.
Повесть Последнее слово техники и роман Водородная соната в официальных изданиях не выходили. Из романа Материя при публикации и русском переводе изъята одна глава, выпущенная затем в составе сборника The Spheres.
В опросе произведения расставлены в порядке внутренней хронологии цикла (даты по земному календарю):
Вспомни о Флебе (Consider Phlebas) — 1331 год
Последнее слово техники (The State of the Art) — 1977 год (предисловие — 2092 год)
Эксцессия (Excession) — около 2067 года (есть упоминание об Азадианской империи, изъятое в русском переводе; кроме того, в переизданиях дается датировка — семьсот лет после Идиранского конфликта, хотя в первом издании и русском переводе указан срок в пятьсот лет)
Игрок (The Player of Games) — 2083-2084 гг.
Материя (Matter) — около 2087 года
Выбор оружия (Use of Weapons) — 2090-2092 гг. (основная сюжетная линия, время действия ретрохрональной линии точно не определено)
Взгляд с наветренной стороны (Look to Windward) — 2167 — 2170 гг.
Водородная соната (The Hydrogen Sonata) — 2370 год (указания на датировку противоречивы)
Черта прикрытия/Несущественная деталь (Surface Detail) — 2870 год (указания на датировку противоречивы)
Инверсии (Inversions) — неопределенное время действия
Иэн Бэнкс и Иэн М. Бэнкс скончались на рассвете 9 июня 2013 года после короткой тяжелой болезни.
Желающие посочувствать Адель Хартли-Бэнкс могут отписываться здесь: http://friends.banksophilia.com/guestbook
Следующая книга, The Quarry, вышла в свет 20 июня 2013 года.
Предыдущее произведение Бэнкса, Водородная соната, было номинировано на премию Locus, но не получило ее.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
16 декабря 2023 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76 Я, естественно подразумевал постдефицитное нерыночное либертарианство. И убери из идеологии либертарианцев Рынок — как раз и получатся хиппи. Убери из либертарианства рынок и получится утопический коммунизм |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
16 декабря 2023 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gleb69Гмм...
Вот именно эти книги у Бэнкса понравились больше всего. И еще "Мост"
Точно буду перечитывать... Я как раз мост читал и пока больше ничего |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 декабря 2023 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ru5lanА чем в этом мире всеобщего изобилия и неограниченных возможностей Культура никак не мир неограниченных возможностей. Там всё и вся под присмотром мега-гипер-разумных машин.
Насчет изобилия поэтому сложно — какой-то запрос будет удовлетворен немедленно, а какой-то при условии победы в голосовании или сложных интриг (есть красивая история насчет билетов на премьеру действительно знаменитого композитора).
цитата Ru5lanзанимаются плохие люди? В отличие от множества других утопий, из этой есть выход.
Гражданин Культуры хочет уехать в примитивный или нечеловеческий мир — пожалуйста.
Пьянствовать, закидываться, суровые, жесткие или смертельно опасные игры с единомышленниками, в реале или виртуале — никаких проблем, наркожелезы вообще положены каждому.
Самоубийство — воскреснуть, если выиграет любимая команда? Извольте.
Чтобы человеку совершить в этом мире нечто скверное с точки зрения Культуры, нужно очень постараться. Иногда случается — и тогда ИР прикрепляют к нарушителю разумного дрона, который следит, чтобы подобного не повторилось. А люди перестают приглашать на вечеринки. В мире Культуры это социальная смерть.
А если совсем уж так уж... там признают, что бывают "Особые обстоятельства". Это у них так называется спецслужба, в которой плохишу можно найти себя, если будет запрос на подобный талант. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 декабря 2023 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76И убери из идеологии либертарианцев Рынок — как раз и получатся хиппи. Несерьезно убирать из либертианства рынок, из коммунизма общественную собственность, из анархизма безвластие.
Хиппи, кстати, и рынок прекрасно совместимы.
цитата Manowar76С удовольствием бы прочёл пруфы. Несущественная деталь |
|
|
Miya_Mu 
авторитет
|
|
17 декабря 2023 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ru5lanА чем в этом мире всеобщего изобилия и неограниченных возможностей занимаются плохие люди? Или там таких нет?
цитата ааа иииВ отличие от множества других утопий, из этой есть выход.
Гражданин Культуры хочет уехать в примитивный или нечеловеческий мир — пожалуйста.
Пьянствовать, закидываться, суровые, жесткие или смертельно опасные игры с единомышленниками, в реале или виртуале — никаких проблем, наркожелезы вообще положены каждому.
Отдельно можно выделить профессиональных военных, с учетом того, что войны ведутся исключительно в виртуале.
Впрочем, плохие люди в Культуре есть, куда ж без них. Этические дилеммы не так акцентированы, как у Стругацких, но именно вокруг них все и вертится. Сильнее всего плохая сторона представлена в Несущественной детали, — там и корысть, и религиозный фанатизм, и стремление к власти, которые все вместе образуют ...ну, не буду спойлерить. |
–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
Ru5lan
новичок
|
|
18 декабря 2023 г. 04:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
То есть и в мире Культуры какие-то правила и наказание за их нарушение все же существуют. Причем не как результат общественного консенсуса, а установленные извне, некими "Высшими разумами", если я правильно понял.
Просто меня всегда интересовали границы свободы в подобных идиллических мирах. В контексте возможности существования без какого-то репрессивного аппарата.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 декабря 2023 г. 08:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ru5lanПричем не как результат общественного консенсуса, а установленные извне, некими "Высшими разумами Точнее, поддерживаемые извне, кто там что когда для кого установил, сложновато сказать. Упоминается и консенсус — например, многочадие не комильфо.
цитата Ru5lanграницы свободы в подобных идиллических мирах В таком случае, стоит заглянуть в Алгебраиста. Там и войны между клубами возможны, и охота на детей...
цитата Ru5lan В контексте возможности существования без какого-то репрессивного аппарата. А с этим еще интереснее в Культуре — есть поступки, связанные с большой политикой и т.п., за которые вышлют ликвидаторов. А вот окорота на подростков, устроивших чемпионат по пердежу в общественном транспорте, нет. |
|
|
Ru5lan
новичок
|
|
18 декабря 2023 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииА вот окорота на подростков, устроивших чемпионат по пердежу в общественном транспорте, нет.
Вот здесь-то интересное и начинается. Что если какому-то пассажиру не понравится устроенный подростками перфоманс и он выразит свое отношение, скажем, разбив пару юных мордашек. Ну, настроение у него плохое, день не задался, а тут еще и это.
С другой стороны, родителям это так же может сильно не понравиться — онижедети, просто играют и всё такое, и они в свою очередь, решат проучить обидчика юных отпрысков. И как это всё будет разруливаться? Кто сильнее тот и прав?
И в этом примере еще нет плохих людей. Реально плохих, которым не нужны пердящие подростки для того чтобы вспыхнуть и превратить чье-то существование в ад. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Manowar76
миродержец
|
|
18 декабря 2023 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА правит то кто?
Так они же хиппи комми либертарианцы анархисты.
Разумы там всё решают и сборища неравнодушных.
цитата Ru5lanЧто если какому-то пассажиру не понравится устроенный подростками перфоманс и он выразит свое отношение, скажем, разбив пару юных мордашек. Ну, настроение у него плохое, день не задался, а тут еще и это.
С другой стороны, родителям это так же может сильно не понравиться — онижедети, просто играют и всё такое, и они в свою очередь, решат проучить обидчика юных отпрысков. И как это всё будет разруливаться? Кто сильнее тот и прав?
В рамках Культуры все под недрёманным оком Разумов, которые просто не дадут такому случиться с помощью силовых полей и телепортации.
Ну и мы всё-таки обсуждаем литутопию. Бэнкс описывал то, что он хотел бы видеть, а не агрессивных пассажиров общественного транспорта. |
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 декабря 2023 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76Так они же хиппи комми либертарианцы анархисты.
Разумы там всё решают и сборища неравнодушных цитата ааа иииА если совсем уж так уж... там признают, что бывают "Особые обстоятельства". Это у них так называется спецслужба, в которой плохишу можно найти себя, если будет запрос на подобный талант спецслужб у анархистов быть не может! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Manowar76
миродержец
|
|
18 декабря 2023 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательспецслужб у анархистов быть не может!
Это специальные анархогедонисты будущего. У них по воле сердца идут в Особые Обстоятельства. И работают вне Культуры.
Если честно, вся Культура иногда похожа на бескрайней детсад для взрослых с нянечками-Разумами. |
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 декабря 2023 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76У них по воле сердца идут в Особые Обстоятельства. И работают вне Культуры. А кто ими командует то? И отчего это тех кто идет в спецслужбы больше чем в криминал? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ogrizomuta
магистр
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 декабря 2023 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ogrizomutaКто и зачем, по-вашему, в Культуре идёт в криминал? Чтоб изменить законы? То есть почему тех кто хочет защитить законы больше тех кто их уничтожить хочет? И кто решает какие законы будут? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
18 декабря 2023 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ogrizomutaКто и зачем, по-вашему, в Культуре идёт в криминал? Например, те, кто пользуется специфической логикой.
Вроде вот этого вулканца — лидера ОПГ из третьего сезона сериала "Звёздный путь: Пикар":цитата No utopia could exist without crime, and therefore an organized crime syndicate is logical P.S. Проще говоря — не совсем нормальные. |
|
|
Manowar76
миродержец
|
|
18 декабря 2023 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЧтоб изменить законы? То есть почему тех кто хочет защитить законы больше тех кто их уничтожить хочет? И кто решает какие законы будут?
Тут, видимо, поможет только прочтение цикла.
Я так понимаю, все субъекты Культуры договорились соблюдать определенные нормы. Тех, кому это не нравится — никто не держит. Есть примитивные миры с криминалом.
Криминал — борьба за ресурсы, за власть. Ресурсов в Культуре избыток, власть тоже не соберешь. Поэтому рациональных причин для криминала вроде как нет. |
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Ru5lan
новичок
|
|
18 декабря 2023 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Проблема не только в криминале — это частный случай. Проблема в плохих людях. Которые зачастую руководствуются иррациональными мотивами, а порой просто следуют своей деструктивной природе.
Ну, знаете — такие кто в детстве мучают животных, а затем переключаются на людей. Наверняка у каждого был такой мальчик во дворе. Плохой мальчик. И дело даже не в воспитании — порой они выходят из вполне нормальных семей.
Одержимые страстями, идеями, жаждой. Маньяки, фанатики. Чистое зло. А теперь представьте что их ничто не сдерживает. Да еще и наркотики бесплатно раздают. Какая красота.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 декабря 2023 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ru5lanПроблема не только в криминале — это частный случай. Проблема в плохих людях. С плохими людьми справится легче самое интересное что тут конфликт ХОРОШИХ людей желающих добра получается. только что такое добро они понимают по разному |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Иэн М. Бэнкс. Обсуждение творчества. "Культура"
цитировать