Тема «Иэн М. Бэнкс. Обсуждение творчества. "Культура"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иэн М. Бэнкс. Обсуждение творчества. "Культура"»

Иэн М. Бэнкс. Обсуждение творчества. "Культура"

	Варианты ответов	Мой голос
	Вспомни о Флебе (Consider Phlebas)
	Последнее слово техники (The State of the Art)
	Эксцессия (Excession)
	Игрок (The Player of Games)
	Материя (Matter)
	Выбор оружия (Use of Weapons)
	Взгляд с наветренной стороны (Look to Windward)
	Водородная соната (The Hydrogen Sonata)
	Черта прикрытия/Несущественная деталь (Surface Detail)
	Инверсии (Inversions, условно причисляются к циклу)
	Еще могло быть написано

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...5 6 7 8 9...29 30 31 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

29 января 2012 г. 23:03

цитировать

Поскольку тема о творчестве Бэнкса обретается в разделе "Другая литература", но с появлением на русском языке ранее непереведенных книг цикла в нее попадают и ответы о "Культуре", считаю нужным выделить под творчество Иэна М. Бэнкса из цикла Культура отдельную тему и опрос в разделе фантастики.

Пожалуйста, при голосовании за лучшее произведение делайте поправку на сильно различающийся от книги к книге уровень перевода.

Изданные АСТ Выбор оружия, Эксцессия, а особенно Взгляд с наветренной стороны в нынешних русских версиях имеют крайне мало общего с английскими оригиналами, местами целые куски текста выпущены или перевраны.

Для романа Surface Detail имеются два варианта перевода, один, выложенный в сети и выпущенный малотиражными изданиями под названием Черта прикрытия, снабжен подробными примечаниями и соответствует стилистике оригинала, второй, опубликованный ЭКСМО под названием Несущественная деталь, представляет интерес лишь для кунсткамеры Сергея Соболева ввиду зашкаливающего количества переводческих ляпов и полной кастрации ненормативной лексики.

Повесть Последнее слово техники и роман Водородная соната в официальных изданиях не выходили. Из романа Материя при публикации и русском переводе изъята одна глава, выпущенная затем в составе сборника The Spheres.

В опросе произведения расставлены в порядке внутренней хронологии цикла (даты по земному календарю):

Вспомни о Флебе (Consider Phlebas) — 1331 год
Последнее слово техники (The State of the Art) — 1977 год (предисловие — 2092 год)
Эксцессия (Excession) — около 2067 года (есть упоминание об Азадианской империи, изъятое в русском переводе; кроме того, в переизданиях дается датировка — семьсот лет после Идиранского конфликта, хотя в первом издании и русском переводе указан срок в пятьсот лет)
Игрок (The Player of Games) — 2083-2084 гг.
Материя (Matter) — около 2087 года
Выбор оружия (Use of Weapons) — 2090-2092 гг. (основная сюжетная линия, время действия ретрохрональной линии точно не определено)
Взгляд с наветренной стороны (Look to Windward) — 2167 — 2170 гг.
Водородная соната (The Hydrogen Sonata) — 2370 год (указания на датировку противоречивы)
Черта прикрытия/Несущественная деталь (Surface Detail) — 2870 год (указания на датировку противоречивы)
Инверсии (Inversions) — неопределенное время действия

Иэн Бэнкс и Иэн М. Бэнкс скончались на рассвете 9 июня 2013 года после короткой тяжелой болезни.

Желающие посочувствать Адель Хартли-Бэнкс могут отписываться здесь: http://friends.banksophilia.com/guestbook

Следующая книга, The Quarry, вышла в свет 20 июня 2013 года.

Предыдущее произведение Бэнкса, Водородная соната, было номинировано на премию Locus, но не получило ее.

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет

философ

2 января 2013 г. 17:56

цитировать

цитата ааа иии
1984 куда мрачнее. Лондон, Люди бездны и т.п.

Ээээ, вы об Оруэлле? Там нет атрибутики фэнтези. А в "Инверсиях", в свою очередь, нет НФ-атрибутики.

цитата ааа иии
Несерьезное определение. Особенно, если знаете, насколько частый элемент в НФ Бэнкса летающие ножи.

Говоря сейчас об этом романе, я оцениваю его именно как отдельный роман. И со стороны это именно фэнтези, поскольку об НФ-составляющей никто из героев, включая рассказчика, не догадывается. Если бы читатель заранее не знал, что те двое — из Культуры, на НФ не намекало бы ничего.

–––
[профиль остановлен]

миродержец

2 января 2013 г. 18:20

цитировать

Ну так правильно. Это ЭКСМО в аннотации спойлерит. А так, если б не оговорка докторши нащот ОО, был бы альтисторический роман. Оговорка методологически сродни фразе метрдотеля в эпилоге "Черты прикрытия": хоп, одно слово === весь роман перевернут с ног на голову.

философ

2 января 2013 г. 18:28

цитировать

цитата FixedGrin
Ну так правильно. Это ЭКСМО в аннотации спойлерит.

Я читаю НФ-книги, по возможности не читая российских аннотаций, так что про сюжет романа не знал ничего.:) В итоге, наткнулся на фэнтези, хотя рассчитывал на НФ типа "Материи", поскольку в данной теме эти романы сравнивали.

–––
[профиль остановлен]

миродержец

2 января 2013 г. 18:45

цитировать

Стилистически сопоставление корректно в части, касающейся Сарла. В целом же — нет. "Вопрос", как правильно переводить "Matter", вообще по задумке сугубо экспериментальная книга. Бэнксофаны ее не слишком жалуют. Ну да он разминался после 8-летней паузы.

философ

2 января 2013 г. 18:48

цитировать

цитата subhuman
Ээээ, вы об Оруэлле?

И о Джеке Лондоне. Обо всех описателях трущоб, включая Брехта, Горького и Твена. Жанр обязывает к мрачности... разве что Амаду или Стейнбек смогли отойти от канона.

цитата subhuman
поскольку об НФ-составляющей никто из героев, включая рассказчика, не догадывается.

Существуют пограничные книги, например Маска С.Лема или Никакой магии Уланова, которые можно относить туда или сюда в зависимости от настроения. Но именно по поводу глаз аборигенов есть хороший пласт НФ — машина времени.
Логинов Цирюльник.
Пол Андерсон Человек, который пришел слишком рано
Тед Чан Купец и волшебные врата
Фэнтези?

философ

2 января 2013 г. 19:08

цитировать

цитата ааа иии
Существуют пограничные книги

цитата subhuman
Говоря сейчас об этом романе, я оцениваю его именно как отдельный роман.

По роману не понятно, что это НФ, если не знать, к какому циклу он относится. И без этой информированности данная книга — обычная мрачная фэнтези, двое героев которых приплыли с каких-то дальних, более развитых островов, но о них никто ничего толком не знает. Спор ни о чём. Относительно серии "Культура" этот роман можно оценивать как НФ только в том случае, если рассматривать события с точки зрения наблюдателя Культуры. Мол, где-то есть более продвинутая цивилизация, наблюдающая за дикарями. Но сама по себе история и мир чисто фэнтезийные — относительно формы, сюжета и атрибутов.

–––
[профиль остановлен]

миродержец

2 января 2013 г. 19:37

цитировать

На "Сто полей" похоже. Даже больше, чем на Стругацких.

гранд-мастер

2 января 2013 г. 20:36

цитировать

цитата subhuman
И без этой информированности данная книга — обычная мрачная фэнтези, двое героев которых приплыли с каких-то дальних, более развитых островов, но о них никто ничего толком не знает.

А много вы знаете фэнтези с таким сеттингом?
Не все средневековье — фэнтези, как известно.

философ

2 января 2013 г. 21:52

цитировать

цитата Farit
А много вы знаете фэнтези с таким сеттингом?

Вы имеете в виду книги, где действие происходит в некоем фантастическом мире, напоминающем средневековье? Где воюют между собой королевства? Где плетутся интриги и политические заговоры? Где покушаются на королей и принцев? Где сражаются на мечах и арбалетах? Где осуждают рациональное мышление? Где какой-нибудь советник короля (в нашем случае — доктор) оказывается умнее, чем все думают? Думаю, таких книг даже не сотни, а тысячи.

–––
[профиль остановлен]

миродержец

3 января 2013 г. 01:30

цитировать

Переделка греческого мифа в Культуре действительно имеется. Но я не думаю, что Выбор оружия[/i] Используя оружие попадает в эту категорию. Одиссей не бессмертен, Калипсо не писала стихи, на Олимпе нету анархо-либертарианской утопии.

Вот где аллюзии на греческие мифы в обилии, так это в Водородной сонате.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Троянский конь в виде корабля неперешедших зидхренов; Нгароэ Ци'Риа как аналог Филоктета; зеркальный щит Персея у Бердле; бессмысленная деятельность дрона-отшельника, которого навещает Скоальера, по типу сизифовых мук; Вир Коссонт, бегущая из Трои, сиречь из штаб-квартиры Коллегии; 52 члена для непрестанной сатирианской оргии у Сименира

и так далее.

миродержец

3 января 2013 г. 03:06

цитировать

Пускай тут полежит.
http://fantlab.ru/blogarticle23664

а вообще, господа, кто-то еще в тредике читавший Водородную сонату есть? чтоб было с кем спойлерить.

Если требуется подогреть интерес, то книжка более масштабная и значительно более пронзительно-безысходная, чем Вспомни о Флебе.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

И мы потеряем корабль Культуры. Да, вы не ослышались: впервые со времени Вспомни о Флебе корабль Культуры будет уничтожен.

гранд-мастер

3 января 2013 г. 11:24

цитировать

цитата subhuman
Вы имеете в виду книги, где действие происходит в некоем фантастическом мире, напоминающем средневековье?

Самое смешное, что в моем сообщении была цитата из вашего сообщения. Небольшого умственного усилия с вашей стороны было достаточно, чтобы избавить себя от набивания такого количества букв.
Повторюсь — много ли вы знаете книг фэнтези, в которых на фоне средневековой жизни действуют "два мага из дальних краев"? При том, что никаких других магов нет, никаких иных проявлений "волшебства" не наблюдается. Да и "магия" их явно не универсальна.
Я вот таковых не припомню.

философ

3 января 2013 г. 12:42

цитировать

цитата Farit
Небольшого умственного усилия с вашей стороны было достаточно, чтобы избавить себя от набивания такого количества букв.

В свою очередь могу заметить, что всего лишь небольшое умственное усилие с Вашей стороны не только избавило бы Вас от изначальной постановки вопроса (который кажется мне странноватым), но и избавило бы меня от ответов Вам.))

цитата FixedGrin
Водородную сонату

А как она написана, кстати? Хотелось бы надеяться, что в духе Материи и Алгебраиста. Очень нравятся постоянные авторские отступления, где сюжет постоянно прерывается какими-нибудь пояснениями на пару страниц.:) Судя по некоторым отзывам, какую-то часть читателей эта авторская техника наоборот не радует.:)

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

3 января 2013 г. 12:59

цитировать

цитата subhuman
В свою очередь могу заметить, что всего лишь небольшое умственное усилие с Вашей стороны не только избавило бы Вас от изначальной постановки вопроса (который кажется мне странноватым), но и избавило бы меня от ответов Вам.))

Глупость простительна, глупость вкупе с гордыней — пожалуй, что нет.
Вы путаете фэнтези и средневековье. Еще и настаиваете на этом.

философ

3 января 2013 г. 13:03

цитировать

цитата Farit
Вы путаете фэнтези и средневековье. Еще и настаиваете на этом.

Я ничего не путаю и, соответственно, не настаиваю. Наоборот, это ВЫ решили, что я путаю фэнтези с неким средневековьем (хотя термин "средневековье" я намеренно брал в кавычки, чтобы показать его условность, но вы это проигнорировали) и настаиваете на своей точке зрения.
В общем, закрываем дискуссию, пока модераторы нам не вынесли предупреждение.

–––
[профиль остановлен]

активист

3 января 2013 г. 13:16

цитировать

цитата FixedGrin
Вот где аллюзии на греческие мифы в обилии, так это в Водородной сонате.

Нет я не открою этот спойлер :-)))

цитата FixedGrin
Переделка греческого мифа в Культуре действительно имеется. Но я не думаю, что Выбор оружия Используя оружие попадает в эту категорию. Одиссей не бессмертен, Калипсо не писала стихи, на Олимпе нету анархо-либертарианской утопии.

понимание любой книги всега сугубо индивидуально, поэтому не буду настаивать на своей версии.

миродержец

3 января 2013 г. 17:09

цитировать

цитата subhuman
А как она написана, кстати? Хотелось бы надеяться, что в духе Материи и Алгебраиста. Очень нравятся постоянные авторские отступления, где сюжет постоянно прерывается какими-нибудь пояснениями на пару страниц.:)

Технически ближе к "Черте прикрытия". Пяток сюжетных линий на разных уровнях вселенной + парочка промежуточных персонажей типа Тефве. Постоянные флэшбэки в главах Коссонт. Главы основного злодея написаны по большей части диалогами. Чятиков корабельных на треть романа где-то.

ну вот пример стиля: http://fantlab.ru/blogarticle23664page1#c...

миродержец

24 января 2013 г. 02:32

цитировать

http://fantlab.ru/blogarticle23944

Из тематической подборки отдела культуры Guardian.

Дополнительно демонстрируются некоторые врожденные пороки существующего русского перевода Use of Weapons.