автор |
сообщение |
квинлин
гранд-мастер
|
4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
––– Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
24 мая 2018 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вы что то путаете. Действие всего подцикла Аспект-Император развивается в течение одного года. С осени 4131 года по осень 4132.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Guyver
авторитет
|
|
Ascended
авторитет
|
24 мая 2018 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar может просто это не ваш автор.
полагаю, если бы стилистика автора мешала, то я согласился бы с вами. Но книга хорошо заходила до окончания 2-ой книги. После, я уже не мог не замечать сюжетных огрехов, "имбаланса", философии ради философии и т.д. Этот негатив воспринимается, как издевательство со стороны автора. Фаллические символы повсюду, семя, Келлхус улыбнется, скажет пару слов — все расстилаются перед ним. Солдаты не кончаются... Как люди не замечают этого? Или как мирятся с этим? Приходит мысль, что если бы у Бэккера был "технический" склад ума Сандерсона, то цикл мог стань великолепным.
ПС: похожее "пригорание" у меня было от Аберкромби с его "Первым законом".
|
––– Песнь пукана и пламени. |
|
|
Sopor
авторитет
|
24 мая 2018 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ascended Как люди не замечают этого? Или как мирятся с этим?
У вас восьмерка Голодным Играм стоит. Видимо, как-то так же и не замечают.
Если книжка нравится, то на всякие баги можно и забить. Особенно, если эти баги существуют в воображении отдельно взятого читателя.
|
|
|
Ascended
авторитет
|
24 мая 2018 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor У вас восьмерка Голодным Играм стоит. Видимо, как-то так же и не замечают.
"голодные игры" — это другой формат для "молодежи", книга Бэккера претенциозна (апокалипсис, огромный мир, десяток книг и т.д.) и подразумевает серьезный подход к сюжету, я даже карту А3 распечатал, чтобы понимать откуда-куда движется крестовый поход.
цитата Sopor Особенно, если эти баги существуют в воображении отдельно взятого читателя.
если сделать сортировку по рейтингу и начать с низких оценок, можно заметить, что не только у "отдельного"
|
––– Песнь пукана и пламени. |
|
|
Sopor
авторитет
|
24 мая 2018 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ascended если сделать сортировку по рейтингу и начать с низких оценок, можно заметить, что не только у "отдельного"
Да суть не в том, сколько вас. К Мартину, например, тоже море претензий приводят, которые никакой критики не выдерживают. "Не верю я в Дозор! Они бы взбунтовались! Говно книжка!" Что характерно, Дозор действительно взбунтовался. Аж два раза за непродолжительное время повествования.
Суть в том, что вы неприязнь к незашедшему автору воплощаете в смешных порой претензиях к семени и бесконечным воинам. Или в "смищных" картинках. А эти самые претензии довольно часто (я даже не говорю, что именно в вашем случае) являются проблемой читателя, а не автора.
|
|
|
Грешник
магистр
|
24 мая 2018 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Без картинок больше, прошу. Они и не больно-то смешны, и огромны, и затрудняют чтение темы.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
heleknar
миротворец
|
24 мая 2018 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ascended сообщение модератора в этом разделе форума не приветствуются подобные лексика и картинки
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
24 мая 2018 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver я имел в виду даты выхода романов Дело в том, что Ордалия и Консульт это на самом деле одна огромная книга, которая вместе с глоссарием насчитывает примерно 55 авторских листов. Её волевым усилием разделило издательство. А на такую книгу попросту потребовалось много времени. Затем издательство потребовало поделить книгу пополам и по видимому несколько уменьшить объём. На это ушло ещё около года.цитата Ascended После, я уже не мог не замечать сюжетных огрехов, "имбаланса", философии ради философии и т.д. Этот негатив воспринимается, как издевательство со стороны автора. Фаллические символы повсюду, семя, Келлхус улыбнется, скажет пару слов — все расстилаются перед ним. Солдаты не кончаются... Всего этого было в достатке и в первых двух книгах. Многие ваши претензии, на мой взгляд, могут быть вообще адресованы условному фентези как жанру. Кроме того, Бэккер (как и вообще почти все писатели-фантасты) чересчур увлекается масштабом и с трудом справляется с этим процессом. Например, ваша претензия, адресованная победе истощённого голодом войска инрити у Карасканда выглядит обоснованно только и прежде всего потому, что описанное войско слишком огромно, голодало слишком долго, а процесс этот слишком натуралистично описан. В то время как де-факто вся эта история полностью скалькирована с осады Антиохии (как вся Священная Война скалькирована с первого Крестового Похода), когда меньшее по численности, преданное византийцами, преодолевшее тысячи миль и месяцами голодавшее войско крестоносцев после устроенного парочкой неглупых людей "чуда" (Обретения Святого Копья) не просто победило, а разорвало на части более крупное, отлично снабжаемое и защищавшее собственную землю войско сельджуков, возглавляемое талантливым полководцем Кеборгой.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Camel
философ
|
24 мая 2018 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ascended Солдаты не кончаются...
цитата Ascended Может ли войско, ослабленное голодом, болезнями, уступающее в численности, победить другое, более сильное. Философ вам ответит, что может. Потому что «война — это решимость». Не численное превосходство, не техническое оснащение, не снабжение и не тактика. Честно признаться, я пытался найти стратегию и тактику, вчитывался в описания сражений, но не нашел.
Вы конечно этого не знаете, но осада Карасканда списана с осады Антиохии — где крестоносное "войско, ослабленное голодом, болезнями, уступающее в численности" победило в два раза превосходящие силы Кербоги. В том числе благодаря своевременно "нашедшемуся" "Святому копью", а в романе взрыв фанатизма вызвало распятие Келлхуса. И Конфас совершенно правильно говорит: "Война — это интеллект". P.S. Меня на минуту опередили.
|
––– ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
Грешник
магистр
|
24 мая 2018 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Несколько ранее поминалось, что Бэккер гиперболизировал, и диспропорция армий в битве при Антиохии всё же была не столь велика, как в Карасканде. Это справедливая претензия.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
24 мая 2018 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Бэккер гиперболизировал Ну вот я примерно об этом. Гипербола Бэккера чрезмерна (как и вдесятеро увеличенное мановением его руки "крестоносное" войско, которое не то что кормиться — передвигаться в условиях транспортной сети любого, даже фентезийного средневековья, не смогло бы). Но в тональность отзыва уважаемого Ascended такова, что вывод однозначен — суть претензии к автору не гипербола, а то, что "так вообще не бывает". Мол решимость не сможет победить тактику, снабжение, численное превосходство и.т.д. Однако же это не так. Иногда может.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Грешник
магистр
|
24 мая 2018 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Войска Ахеменидов были в принципе сопоставимы по численности с бэккеровским. Крестоносцы, как я понимаю, не могли обеспечивать себя армиями такого размера чисто демографически, им было неоткуда набрать столько народу. Впрочем, Ахемениды не воевали в пустыне. Их сто с лишним тысячная армия воевала там, где её было кому снабжать и было где расквартировывать, как в Греции. Вряд ли для похода на скифов, в степи, Дарий использовал столь же огромный контингент.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Ascended
авторитет
|
24 мая 2018 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Без картинок больше, прошу. Они и не больно-то смешны, и огромны, и затрудняют чтение темы.
сорян
цитата Sopor Да суть не в том, сколько вас. К Мартину, например, тоже море претензий приводят, которые никакой критики не выдерживают. "Не верю я в Дозор! Они бы взбунтовались! Говно книжка!" Что характерно, Дозор действительно взбунтовался. Аж два раза за непродолжительное время повествования.
причем тут Мартин, у нас есть вполне определенный текст, имеющий свои огрехи.
цитата Sopor Суть в том, что вы неприязнь к незашедшему автору воплощаете в смешных порой претензиях к семени и бесконечным воинам. Или в "смищных" картинках. А эти самые претензии довольно часто (я даже не говорю, что именно в вашем случае) являются проблемой читателя, а не автора.
так, что мы тут видим: 1. попытка сместить акцент на "неприязнь" к автору, дескать проблема в критикующем; 2. попытка принизить мнение критикующего; 3. обобщение критических моментов к выгодному знаменателю; 4. вторая попытка сделать "виноватым" критикующего. С таким же успехом, можно сказать, что ямы на дорогах — это проблема водителей, а не соответствующих служб.
А вообще, очень занимательно, что обыкновенное мнение (отполированное картинками) в интернете вызывает такую ответную реакцию. Интересно, проводил ли кто-то подобное соц. исследование.
ПС: было бы забавно, если бы вы написали, что то в стиле Келлхуса: тебя били в детстве, в семье ты был самый младший и тебя никто не слушал... ты увидел себя в книге, из-за этого ты так не любишь Бэккера, этого святого человека.
|
––– Песнь пукана и пламени. |
|
|
Ascended
авторитет
|
24 мая 2018 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Благодарю за подробные ответы.
Мою критику можно сжать до одного предложения: грубое искажение, непроработка действия и событий в угоду сюжету.
Из-за этого мы видим имбалансного Келлхуса, слишком гипертрофичные события, чрезмерно рефлексирующие герои, Бэккеру надо, чтобы Найюр был/дошел до Шайме, поэтому Найюр все терпит, и т.д.
А теперь представьте себе мою точку зрения: я погрузился в роман, распечатал карту, запоминал интриги, ожидал неожиданных поворотов (то что должен был продумать Бэккер), а мне подсовывают "коридорный" сюжет, где с самого начала мы знаем кто умрет, а кто нет, кто победит (и даже тут нам не подсунули элементарный рояль в кустах, а просто поставили перед фактом). Меня (и всех читателей) обманывают, подсовывают халтуру (хоть и красиво написанную).
|
––– Песнь пукана и пламени. |
|
|
Guyver
авторитет
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
24 мая 2018 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Войска Ахеменидов были в принципе сопоставимы по численности с бэккеровским. Это очень сомнительно. Т.е "войска" быть может. Но армия, собранная в одном месте — ни в коем разе. В античном мире лишь Рим и лишь на территории наиболее развитых провинций Империи мог перебрасывать стотысячные армии. Остальные государства, даже будучи способными демографически и экономически содержать войска подобной численности, не имели для их концентрации, переброски и снабжения транспортных и логистических возможностей. Да — разного рода летописи и прочие сказочные повествования вроде какого-нибудь Ксенофонта сообщают нам о столкновениях армий общей численностью под миллион, но там, где историки имеют возможность оценивать не только чьи то слова, но факты — выясняется, что разного рода судьбоносные сражения средневековья и древнего мира велись армиями меньшими раз в сто. Грюнвальдская битва, определившая историю всей восточной Европы на несколько веков вперёд была выиграна объединенным польско-литовским войском, собранным колоссальным напряжением сил, и насчитывавшим около 13 тыс человек (тевтонцев было заметно меньше). Битва под Азенкуром, едва не закончившая Столетнюю Войну закончилась победой англичан числом в 8-10 тыс. человек. А в эпическом Мамаевом Побоище (Куликовской битве) победило московское войско вероятной численностью в 5-6 тысяч воинов. В нашей реальности достоверные сообщения о столкновения армий, насчитывавших сотни тысяч воинов (причем не в одном сражении,а в рамках общей численности войск, собранных на театре военных действий) относятся ко времени Тридцатилетней войны. Семнадцатый век. Это потребовало развитой дорожной сети и изобретённой к тому времени системы военной логистики — централизованного снабжения.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Ascended
авторитет
|
24 мая 2018 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Крестоносцы, как я понимаю, не могли обеспечивать себя армиями такого размера чисто демографически, им было неоткуда набрать столько народу.
насколько я знаю, боевой потенциал профессиональных рыцарей был велик. И был удивлен, когда узнал, что Иерусалим был взят силами 5 тысяч рыцарей и 15 тысяч пехоты.
|
––– Песнь пукана и пламени. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
24 мая 2018 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ascended где с самого начала мы знаем кто умрет, а кто нет, кто победит Финал первой трилогии не только не обозначает "победу" Келлхуса — настоящая война вообще ещё не началась. Конфликт между фаним и инрити по отношению к подлинно экзистенциальному конфликту цикла в сущности почти не имеет отношения. Это глубоко побочная ветка, призванная показать пресловутое "становление и взросление героя". Настоящую войну, имеющую значение для глобального сюжета цикла, ведёт Консульт, восставший против Бога.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Sopor
авторитет
|
24 мая 2018 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ascended, имбалансный Келлхус вам помешал получить удовольствие от книги, а имбалансный Квоут — нет (простите, снова залез в ваши оценки).
Я о том и говорю, а не о тех пунктах, которые вы сами для себя выше сформулировали. Раз не понравился вам Бэккер, там будут и бесконечные армии, и куча непроработанностей и т.д. Ротфусс вам понравился (мне тоже, да), и никакая имбовость Квоута вам не помешала десятку поставить.
|
|
|