автор |
сообщение |
S1lent ![](/img/male.gif)
![](/images/users/210_6) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
|
Elessar ![](/img/male.gif)
![](/images/users/46548_2) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 августа 2011 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew ровню знания и понимания людей Так вроде для того, чтобы сформулировать своё мнение о фильме, ничего знать-понимать не нужно. Просто мнение многих людей (как на том же imdb) по-моему в чём-то может быть даже нагляднее мнения отдельно взятого рецензента ( с которым у вас могут просто не совпасть, например, жанровые предпочтения — с точностью до наоборот). P.S. А вообще, споры по поводу адекватности оценок надоели уже Так что сворачиваю оффтоп.
|
––– I was there, the day Horus slew the Emperor. |
|
|
vvladimirsky ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5061_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 августа 2011 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elessar Просто мнение многих людей (как на том же imdb) по-моему в чём-то может быть даже нагляднее мнения отдельно взятого рецензента.
Безусловно, нагляднее. Оно, это совокупное мнение, в очередной раз показывает, что большинство людей -- непроходимые идиоты. Но требуется ли доказывать это раз за разом?
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Great_Player ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48088_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 августа 2011 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Безусловно, нагляднее. Оно, это совокупное мнение, в очередной раз показывает, что большинство людей -- непроходимые идиоты. Но требуется ли доказывать это раз за разом?
А собственно кто это определяет, какой человек идиот, а какой нет? Существуют какие-то объективные критерии?
Очень очень спорное утверждение, с таким же успехом и вас могут так назвать, вряд ли кто-то в здравом уме согласится с таким оскорблением в свой адрес ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
|
|
vvladimirsky ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5061_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 августа 2011 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Очень очень спорное утверждение
Да нет, утверждение абсолютно бесспорное.
цитата Great_Player вряд ли кто-то в здравом уме согласится с таким оскорблением в свой адрес
Да запросто. Я ничего против не имею.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Рыжий_кот ![](/img/male.gif)
![](/images/users/65027_8) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
vvladimirsky ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5061_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 августа 2011 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Рыжий_кот Особенно для тех, кто устраивает пьяные дебоши на конвентах.
Угу. И для всех остальных тоже.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Lipka ![](/img/female.gif)
![](/images/users/60505_5) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 августа 2011 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elessar Просто мнение многих людей (как на том же imdb) по-моему в чём-то может быть даже нагляднее мнения отдельно взятого рецензента ( с которым у вас могут просто не совпасть, например, жанровые предпочтения — с точностью до наоборот).
Имхо. 1. imdb оценка очень показательна. Если она низкая, то фильм гарантированный треш (то есть, если но не является трешем, по задумке режиссёра, то он ужасен и несмотрибелен). Если она высокая, то это не значит ничего. Моя психологическая граница где-то в районе 7.2-7.3. То что ниже смотреть смысле просто нет. 2. оценка одинокого рецензента имеет смысл, только если ты знаком со стилем автора рецензии, его вкусами и предпочтениями. В отсутствии этого предположения сюрпризы бывают невероятные. Может заядлый киноман, поедающий по паре фильмов в день, может себе позволить ознакомиться с кино только на основании одной рецензии неведомого рецензента, но я — определенно нет. С другой стороны заядлый киноман, скорее всего, имеет множество любимых рецензентов и по ним отлично сориентируется.
Итого: много разных рецензентов-одиночек есть безусловное добро, так как кто-то с близкими вкусами может, предварительно изучив их повадки, выбрать из них себе путеводную звезду. Но если я читаю рецензию абстрактного "Мистера К.", с чьими трудами я до сих пор знакома не была, то пользы мне от неё меньше усредненного imdb. Как-то так.
|
––– Love me two times, I'm going away. |
|
|
vvladimirsky ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5061_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 августа 2011 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lipka оценка одинокого рецензента имеет смысл, только если ты знаком со стилем автора рецензии, его вкусами и предпочтениями.
Абсолютно справедливо. А вот "средняя температура по палате" ничего ни о чем не говорит, к сожалению. Иначе диагнозы ставились бы тоже по среднестатистическому... ![:-)))](/img/smiles/gigi.gif)
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Great_Player ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48088_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 августа 2011 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Средняя температура по палате" говорит о восприятии фильма народом в целом, что тоже очень показательно.
А единых критериев качества кино, кроме как "на вкус и цвет", еще не разработали.
|
|
|
Вафтруднир ![](/img/male.gif)
![](/images/users/27622_9) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 августа 2011 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Есть ведь замечательный способ оценки любых произведений любого искусства, который уже внедрен на Фантлабе, а теперь это надо внести в журнал — в нижнем левом углу каждой рецензии остваляем пустое поле и читатель/зритель сам аккуратно вписывает туда нужную и абсолютно устраивающую его цифирь. Но ведь многие наверняка не согласны не только с оценками, но и с текстами отдельных рецензий, так что со временем, когда мы воспитаем достаточно деятельного читателя, на месте "Книжного ряда" можно будет печатать чистые страницы с дизайнерскими полями, куда благодарные читатели сами и будут вписывать рецензии, что не только обеспечит снижение себестоимости журнала (долой рецензентов!), но и в корне отметет все поползновения на предвзятость и недовольство содержанием сих рецензий. Следующей стадией после журнала с белоснежными чистыми листами будет переход его в умозрительное состояние — каждый просветленный читатель раз в месяц будет представлять журнал, таким образом он станет идеальным во всех смыслах и достигшим совершенства. В обсуждениии подобное еще не предлагалось? Просто немного странно, что вся тема крутится исключительно вокруг системы оценок, темы, вероятно, важной, но неужто этот журнал по мнению диспутантов более ничем не примечателен?
|
––– - Чего это вы приперлись в чужую страну? Вас сюда никто не приглашал. - Зато мы пригласим! Волоките его в Исправноры! (Толкин) |
|
|
Vladimir Puziy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3068_0) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
vvladimirsky ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5061_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 августа 2011 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player "Средняя температура по палате" говорит о восприятии фильма народом в целом
Ёлки, я уже не первый день твержу: нет такого явления как "народ в целом". Есть богатые и бедные, киноманы и казуальные кинозрители, ценители артхауза и треша, Гиллиама и Михалкова. "Мнение народа в целом" -- фикция, пустое место, обман доверчивой публики. В лучшем случае -- маркетинговый показатель для прогнозирования продаж. Сто миллионов домохозяек во всем мире не отрываясь смотрели "Санта-Барбару", пускали слезу и слюну. Ну и о чем скажет их совокупная высокая оценка "Санта-Барбары", скажем, поклоннику "Настоящей крови"?
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Хн ![](/img/male.gif)
![](/images/users/65579_0) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 августа 2011 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вафтруднир - каждый просветленный читатель раз в месяц будет представлять журнал, таким образом он станет идеальным во всех смыслах и достигшим совершенства.
Да у нас на это полей не хватит. Под коноплю. ![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif)
|
|
|
Lipka ![](/img/female.gif)
![](/images/users/60505_5) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 августа 2011 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Абсолютно справедливо. А вот "средняя температура по палате" ничего ни о чем не говорит, к сожалению. Иначе диагнозы ставились бы тоже по среднестатистическому..
Хорошая аналогия. Средняя температура не может показать, что в больнице всё отлично и все здоровы. Но если она комнатная (или 42) я бы сделала выводы.
|
––– Love me two times, I'm going away. |
|
|
vvladimirsky ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5061_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 августа 2011 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lipka Хорошая аналогия. Средняя температура не может показать, что в больнице всё отлично и все здоровы. Но если она комнатная (или 42) я бы сделала выводы.
Ну так в статье, где оценивается ситуация в кинопроизводстве в целом, можно и рейтинги imdb учесть. Интересно даже посмотреть, как менялся массовый вкус с течением времени. Но в рецензии эти оценки приводить так же бессмысленно, как "оценку МФ". На мой абсолютно субъективный взгляд.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Kuntc ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3834_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
6 августа 2011 г. 02:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Batman А принципе я сам редко ориентируюсь на оценки МФ относительно фильмов
Я тоже редко, но потому что в последнее время весь журнал редко читаю. А так процентов на семьдесят впечатления совпадают. ![:-)](/img/smiles/smile.gif) Но что мне всегда нравилось в кинорецензиях МФ, так это их честность. Что думают о фильме, то и пишут, не стремясь подать себя "подороже", как это очень часто бывает.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
тессилуч ![](/img/male.gif)
![](/images/users/40138_12) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
7 августа 2011 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Почему-то пообещав ретроспективу фантастики 1900-20-х годов это дело так и замылили. И не закончили "Планетарий"-я его с удовольствием читал!
|
––– |
|
|
Katriona_ ![](/img/female.gif)
![](/images/users/62874_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 августа 2011 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Честно говоря оценки Мирфа как по фильмам, так и по книгам удручают — никакой информационной полезности в себе они не несут: подавляющему большинству относительно известных авторов ставятся 8-10-ки. По фильмам та же фигня: ума не приложу, как можно было Дозоры, Волкодава и Обитаемый остров оценить на 8-8-7? Т.е. уж коли треш оценивается на 7-ку, то проку от такого "рейтиннга" никакого.
Далее, рецензии: в принципе с ними дело получше обстоит (и плюсы, и минусы отмечаются), однако чувствуется, что по недостаткам авторы рецензии осторожничают, зачастую не отмечают то, что нужно отметить... Короче разбор какой-то спустя рукава получается. Ну и опять же итоговые оценки за стиль, героев и пр не выдерживают никакой критики ИМХО.
К слову не думаю, что здесь поможет знание предпочтений и вкусов критика, бо у МИРФа как я поняла — общая политика такая — побольше елея, а там пусть читатель сам разбирается, что "проглотил" в итоге. Прикладная ценность таких рейтингов/рецензий нулевая.
|
––– Тот, кому нужно - ищет способы. Тот, кому нет - причины. |
|
|
тессилуч ![](/img/male.gif)
![](/images/users/40138_12) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
26 августа 2011 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katriona_ Прикладная ценность таких рейтингов/рецензий нулевая
Не совсем. Я покупаю сначала журнал, а потом книги и очень редко плохие т.к. они оцениваюся в 8 баллов. А зарубежные не читаю, хоть там бывает 10.![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
––– |
|
|
Dimson ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4568_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 августа 2011 г. 10:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katriona_ К слову не думаю, что здесь поможет знание предпочтений и вкусов критика бо с МИРФе как я поняла — общая политика такая — побольше елея, а там пусть читатель сам разбирается.
Вот лично у меня такого впечатления не сложилось. Я могу не соглашаться со многими рецензиями, но вот насчёт елея — чего не вижу, того не вижу.
|
|
|