автор |
сообщение |
Evil Writer
миротворец
|
7 мая 2013 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема посвящена книгам серии "Черная Fantasy" издательства "Эксмо".
Текущие планы серии:
- продолжения "Малазанской книги павших" Стивена Эриксона
- сборник рассказов из цикла "Земной круг" Джо Аберкромби
- возможно, следующие книги Скотта Бэккера и переиздание пятой книги в нормальном виде
сообщение модератора В теме строго запрещена ругань ещё не изданных книг! Нарушители автоматически получат официальное предупреждение.
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
|
Sopor
авторитет
|
6 июня 2013 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker как вам сказать, им до Моргана (не самого лучшего Моргана, к слову) как до луны...
А Кэмерон "Красный Рыцарь" тоже не шикарен? У меня по поводу него было предчувствие, что это мастрид для меня...
|
|
|
Alherd
авторитет
|
6 июня 2013 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker как вам сказать, им до Моргана (не самого лучшего Моргана, к слову) как до луны
Аж так всё с ними грустно? Морган в ЧФ тоже не фонтан. Повторюсь, я сам не читал. Привёл как пример, что нового можно издать в серии ЧФ такого, чтобы стилистически подходило (художественный уровень не рассматриваем). Да, ещё бы Лоуренса издать, но его уже перекупиили.
цитата Croaker Я пытаюсь перспективы любимой серии обозреть, а не её конец пророчу.
Я тоже самое пытаюсь сделать
цитата Kopnyc приевшиеся клише про Темных властелинов я бы искоренял поскорее
Я бы тоже, но их прежде всего нужно искоренять у Толкина и его последователей, а не у Аберкромби. К тому же в своих последних книгах Абер ещё дальше отходит от классического фэнтези
|
|
|
Nebula85
философ
|
6 июня 2013 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Через чур однозначная оценка персонажей на мой взгляд.
Почему? Они могут быть негодяями по разным причинам, но все же негодяями. Благородными рыцарями их точно не назовешь.
цитата Dark Andrew "Сага о плоской земле" — классика Dark Fantasy
Не читал, судить не могу.
цитата Dark Andrew А у Креса самый что ни на есть dark — мрачная атмосфера безысходности и бессмысленности.
Так безысходность от бессмысленности же и происходит. От глупости персонажей. Одно дело, когда миром правит Коварный и могущественный тиран, а группа вероломных и изворотливых наемников с ним борется, не скупясь на потери среди мирного населения. Другое дело, когда никакого тирана нет, проблем нет, а персонажи мрут и других людей губят, потому что по собственной глупости, самонадеености и чрезвычайно раздутого эго создают себе и другим неразрешимые проблемы. Назвать второе дарком язык не поворачивается.
|
|
|
Croaker
магистр
|
6 июня 2013 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elcorason Ну, может антологий еще каких найти типа "Воинов"?
Если в широком толковании тематичности, то ещё можно найти, а вот в узком . Хотя там Страхан засобирался (видимо) дарк антологию забабахать — посмотрим.
|
|
|
oman
магистр
|
6 июня 2013 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor oman, у него оценки на Амазоне вообще крышесносные. А оценки на Амазоне, кстати, можно считать хоть сколько нибудь объективным и достоверным показателем?
Вопроса в конце не понял ;-), но, типа да, оценки на Амазона повторяют мои ощущения ;-)) Пока книга напоминает Рутфусса с его Хрониками, только упор сделан не на мага, а на воина. Ну и пожестче местами, без лишних соплей и романтизма (мб появятся еще)
|
|
|
Alherd
авторитет
|
|
Croaker
магистр
|
6 июня 2013 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor А Кэмерон "Красный Рыцарь" тоже не шикарен?
я про Скалла и Диса, а Кэмерон — хорош (хоть и длинен чуть ли не излишне ), но он же тоже мимо.
цитата Alherd Морган в ЧФ тоже не фонтан
Вполне себе небольшой фонтанчик, просто не для всех.
|
|
|
oman
магистр
|
|
Croaker
магистр
|
|
Croaker
магистр
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
|
Phelan
магистр
|
6 июня 2013 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker как вам сказать, им до Моргана (не самого лучшего Моргана, к слову) как до луны...
На мой взгляд, Скалл сильнее Моргана даже нефэнтезийного — хотя "Видоизмененный углерод" мне очень даже понравился.
|
––– Мой канал о фантастике в ТГ: https://t.me/zlo_i_sff |
|
|
Sopor
авторитет
|
6 июня 2013 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nebula85 Почему? Они могут быть негодяями по разным причинам, но все же негодяями. Благородными рыцарями их точно не назовешь.
Про Джезаля я бы сказал, что он такой милый инфантильный бездельник. Что в нем такого подонкистого? А Логен... Ну, вы вспомните, например, его отношение к Джезалю и Ферро во время путешествия по Старой Империи, его воспоминания об отце. Вторая, темная его личность сейчас не в счет. Мне так показалось, что под угрожающей звериной шкурой скрывается мягкий и великодушный человек. И вообще, там и Трясучка, и Ищейка и прочие северяне очень интересные персонажи: с одной стороны воины, даже убийцы, с другой — честные, открытые люди.
Про Глотку и Байаза долго рассуждать можно, и, несомненно, лучше этим заняться в профильной теме.
|
|
|
Roujin
авторитет
|
6 июня 2013 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если, если с Эриксоном и Куком в рамках ИУ выгорит, то хорошо. Если выйдут новые книги не известных авторов уровня Уикса или Моргана — тоже хорошо. Но лично я сомневаюсь, что ЧФ проживет дольше этой серии и я не дал бы гарантию, что через пару лет нас не ожидает новая серия.
|
|
|
Croaker
магистр
|
6 июня 2013 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phelan На мой взгляд
Видимо, тебе и Скаллу до Луны ближе, чем мне из моих степей . У Моргана зрелая многоплановая проза с первого романа, у Скалла я вижу задатки (да, да, уже вижу), но пока не более.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
6 июня 2013 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman Вопроса в конце не понял ;-), но, типа да, оценки на Амазона повторяют мои ощущения ;-))
Что-то подобное и хотел спросить
цитата Croaker а Кэмерон — хорош (хоть и длинен чуть ли не излишне )
Ну, это для меня частенько не недостаток
|
|
|
Nebula85
философ
|
6 июня 2013 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Про Джезаля я бы сказал, что он такой милый инфантильный бездельник. Что в нем такого подонкистого?
Милый? По мере прочтения Первого закона мое мнение о нем менялось только в худшую сторону. От "Надменный ублюдок" до "Тряпки и ничтожества". Напомнил очень Ричарда Окдела из Красное на Красном Сами-Занете-Кого. А подонок ровно потому, что ничего сделать не хочет и оправдывает себя в своей беспомощности вместо того, чтобы что-то поменять.
цитата Sopor А Логен... Ну, вы вспомните, например, его отношение к Джезалю и Ферро во время путешествия по Старой Империи, его воспоминания об отце. Вторая, темная его личность сейчас не в счет. Мне так показалось, что под угрожающей звериной шкурой скрывается мягкий и великодушный человек.
Эта мягкость не помешала ему грабить, убивать и насиловать. И я сейчас не говорю о его "темной личности" — Девять смертей просто безумная слепая машина для нарезки плоти — я о нем самом и годах его скитаний на Севере.
цитата Sopor И вообще, там и Трясучка, и Ищейка и прочие северяне очень интересные персонажи: с одной стороны воины, даже убийцы, с другой — честные, открытые люди.
Аналогично.
И вообще, у Аберкромби персонажи под стать миру. Север жесток — Логен не может быть благородным рыцарям, спасающем принцесс. Баяз теряет силу — потому добивается результатов обманом и интригами. Это логично, это разумно. Но это не делает их героями. Они негодяи, хоть и сформировавшиеся не по своей воле.
Именно поэтому Первый Закон — это дарк.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
6 июня 2013 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nebula85 Милый? По мере прочтения Первого закона мое мнение о нем менялось только в худшую сторону. От "Надменный ублюдок" до "Тряпки и ничтожества". Напомнил очень Ричарда Окдела из Красное на Красном Сами-Занете-Кого. А подонок ровно потому, что ничего сделать не хочет и оправдывает себя в своей беспомощности вместо того, чтобы что-то поменять.
Вот читаю ваши слова и все равно не могу понять, почему вы так про него. Да, слабая личность, да, тряпка, да, надменный хлыщ, но подонком назвать не могу, мне было жаль его.
цитата Nebula85 Эта мягкость не помешала ему грабить, убивать и насиловать.
Нам не показали все обстоятельства, из-за которых Логен вступил на такой путь, и ему самому это все не нравилось.
цитата Nebula85 И вообще, у Аберкромби персонажи под стать миру. Север жесток — Логен не может быть благородным рыцарям, спасающем принцесс. Баяз теряет силу — потому добивается результатов обманом и интригами. Это логично, это разумно. Но это не делает их героями
А тут со всем согласен.
|
|
|
k2007
миротворец
|
6 июня 2013 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
я тоже считаю, что Вагнера издавать не надо. Лучше издать что-нибудь другое Вагнер у меня есть, автор совершенно шикарный
|
––– весна, время школьников и других людей |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
6 июня 2013 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Статистика у меня другая напрашивается: 7 баллов "Легенды" не смотря на прямо и бесхитростно заниженные оценки на фоне нашего предыдущего эмоционального спора. Оценок 7 — 10 существенно больше, чем 1-6, при этом оценок 8-10 суммарно столько же, сколько 1-7.
Извини, но я отвечу. Ключевое мое утверждение:
цитата CHRONOMASTER Но статистика нашего сайта показывает, что крес худший автор издававшийся в ЧФ
У того же Моргана оценок больше и средняя оценка 7.45, такой же низкий бал средний только у Полански, только оценок меньше (что логично). А вот у Моргана оценок больше чем у ГЛ, хотя ГЛ вышла чуть раньше и следующий книги выходили, что подстегивало к покупке ГЛ, но в конечном счете у нас на сайте Сталь остается спокойно обходит ГЛ. Я уж молчу по Аберкромби и Бэккера, оценки и читаемость которых явно превосходят Креса. Есть ещё Кук, Гаррет его довольно популярен и имеет высокие оценки. Я немного погорячился, есть учитывать томик Кука с отельными романами: Меченосец, Песнь крови, то это самая низко оцененные романы серии ЧФ, но другие книги Кука явно превосходят Креса с его ГЛ, которую ты называешь лучшей у Креса.
Так что не передергивай, мое утверждение основанное на статистике сайта о том, что "Крес худший автор издававшийся в ЧФ" верно. У изданных книг Креса самые худшие оценки на сайте. А твои натягивания ни о чем, я также могу сказать, что ещё сотни людей не поставили оценку 1-5 бала, потому что просто не смогли дочитать эту муть, что подтверждают слова лаборантов в этой теме.
|
|
|