| автор |
сообщение |
Edred 
гранд-мастер
 
|
 16 февраля 2020 г. 01:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Потому что покупатель не будет платить 500 рублей за книжицу в сто страниц (условно).
Дело даже не в этом. А в том, что книжку в 100 страниц в твердом переплете сложно издать, далеко не каждая типография такой заказ возьмет. А если надо еще что-то на корешке написать, то с этим вообще проблемы, ибо минимальное расстояние от текста на корешке до края корешка — 2 мм, иногда типографию можно уговорить на 1 мм. Ну и надпись нужно иметь высотой хотя бы миллиметра 3-4, правильно? Иначе смысл в ней пропадает, не прочитать будет. Итого получаем, что минимум 5 мм, а на самом деле 7-8. И чтобы так переплести 100 страниц — бумагу надо взять сверхпухлую толстую, а лучше печатать на картоне. |
–––
Любые мои оценки тех или иных книг являются исключительно моим частным мнением как любителя книг и фантастики в частности. |
|
|
Luсifer
философ
|
|
16 февраля 2020 г. 05:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Edred И чтобы так переплести 100 страниц — бумагу надо взять сверхпухлую толстую, а лучше печатать на картоне.
Тогда уж лучше бы сразу на меловке.
Например, "Берен и Лютиен" как раз подпадает под обсуждаемый случай: маленькое произведение, искусственно раздутое за счет отступов, увеличенного шрифта и пухлой бумаги. И продается стабильно в районе 750 руб.
Вот будь там меловка, ценник выглядел бы более соответствующим количеству страниц. |
–––
ищу вопросы на свои ответы |
|
|
Edred
гранд-мастер
|
|
16 февраля 2020 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Luсifer
Почему вы априори считаете меловку толстой бумагой? Она плотная, но плотность и толщина — это разные свойства.
|
–––
Любые мои оценки тех или иных книг являются исключительно моим частным мнением как любителя книг и фантастики в частности. |
|
|
garuda
философ
|
|
Tessar
активист
|
|
Jackson Tyler
активист
|
|
16 февраля 2020 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chief На комбинате, вырабатывающем пухлый офсет, на котором печатаются серии "Темная Башня", "Мастера фантазии" и многие другие. Как результат, вышеозначенной бумаги нет и когда будет неизвестно.
Может это знак судьбы, чтобы перейти на белый гладкий офсет как мы все любим? А очередная пухлая бумага отпугивает, превращает книги в ужасные кирпичи. |
|
|
laint
магистр
|
|
arcanum
магистр
|
|
16 февраля 2020 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chief а цену за такой белый офсет все любят?
судя по продажам Азбуки — все-не все, но любителей, в общем, хватает.
Хотя, как по мне — главное, шоб не та дрянная туалетная газетка, которой АСТ потчевала нас все нулевые и начало десятых. |
|
|
a0001
авторитет
|
|
16 февраля 2020 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Методика применяется к коротким произведениям.
Потому что покупатель не будет платить 500 рублей за книжицу в сто страниц (условно). А за книгу в триста страниц (условно), уже может и заплатить.
Безобразие  |
|
|
Jackson Tyler
активист
|
|
cakypa
авторитет
|
|
16 февраля 2020 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tessar поддержим отечественного производителя — это же хорошо.
не в этом случае |
–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
16 февраля 2020 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tessar поддержим отечественного производителя — это же хорошо.
отечественный производитель мало того, что даёт товар качеством хуже, так еще обычно поднимает на него цены |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
16 февраля 2020 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev отечественный производитель мало того, что даёт товар качеством хуже, так еще обычно поднимает на него цены
А есть данные в цифрах, сколько стоит использование той или иной бумаги?
Допустим, печать книги в 700 страниц тиражом 5000 экземпляров (ценой прав и перевода — пренебречь), будет стоить
Финский пухлый офсет — Х рублей
Камский пухлый офсет — У рублей
Камский обычный офсет — А рублей
Белый гладкий офсет — Б рублей
И чем, чёрт побери, все эти офсеты отличаются друг от друга? :) не в плотности и граммаже, а в оценочных характеристиках. Белее, серее, плотнее, толще, легче рвётся... |
|
|
gamarus
миродержец
|
|
16 февраля 2020 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino не в плотности и граммаже
Объективные критерии.
цитата Jozef Nerino Белее, серее, плотнее, толще, легче рвётся...
Субъективные критерии.
цитата Jozef Nerino А есть данные в цифрах, сколько стоит использование той или иной бумаги?
Допустим, печать книги в 700 страниц тиражом 5000 экземпляров (ценой прав и перевода — пренебречь), будет стоить
Странно поставлен вопрос. Использовать можно по разному. Дорогая печать на дешёвой бумаге и дешевая печать на той же бумаге будет, думаю, отличаться в разы. Не лучше ли узнать стоимость бумаги, скажем за килограмм или за количество листов (не знаю в чём она там в оптовых закупках исчисляется). |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
16 февраля 2020 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino А есть данные в цифрах, сколько стоит использование той или иной бумаги?
у меня нет, я в курсе общих тенденций, но не конкретных цифр, за ненадобностью :)
chief , безусловно, в курсе, но интересно ли ему об этом рассказывать — не знаю :)
офсет отличается плотностью (от 60 до 300 г), белизной, качеством проклейки — это нужно для регулирования впитываемости
качество офсета зависит и от соотношения древесной массы в материале, наиболее качественный офсет — целиком из целлюлозы
совокупность этих факторов влияет и на срок службы
поскольку офсетная печать требует соблюдения кучи характеристик — бумагу улучшают, добавляя всякие добавки
я слышал, есть полностью синтетический офсет, но применяется ли он у нас — без понятия
иными словами — то, что на фантлабе называют офсетом, на самом деле огромная куча сортов бумаги, иногда с очень разными свойствами |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
16 февраля 2020 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
//Белее, серее, плотнее, толще, легче рвётся...//
///Субъективные критерии.///
Не, это тоже формальные признаки. Белизна считается в процентах, плотность в граммах на метр квадратный, про "рвётся" тоже есть параметр, за ненадобностью не запоминаю его.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
16 февраля 2020 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев про "рвётся"
их там несколько, на самом деле: разрывная длина или прочность на разрыв, прочность на изгиб, прочность к выщипыванию :) |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
16 февраля 2020 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gamarus Субъективные критерии.
Объективные лично мне ничего не говорят. Я не полиграфист же)
Вот в теме про планы издательств было утверждение, что "белый гладкий офсет" читатели финансово не потянут. А "белый гладкий офсет" — это вообще что? Какие книги на нём напечатаны? С чем его можно сравнить? Чем "камский офсет" хуже "финского офсета"?
Допустим, вышла недавно трилогия Осояну про белый фрегат — какая там бумага?
цитата Karavaev у меня нет, я в курсе общих тенденций, но не конкретных цифр, за ненадобностью :)
А хотя бы в формате общих тенденций?
Не знаю, насколько это интересно рассказывать вам, но мне было бы крайне интересно прочитать — хоть пойму, из-за чего эти баталии ведутся =) |
|
|
цитировать