| автор |
сообщение |
kastian 
философ
 
|
 6 октября 2011 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Потребитель должен перестать защищать своё "право" на воровство.
а вот это тогда что?
Начиная со времен СССР, когда произведение было сокращено, и по сей день повесть выходит в неполном варианте, который очень мало общего имеет с замыслом автора.
В частности, были удалены следующие эпизоды:
1) Дюссандер (Kurt Dussander) ловит животных и заживо сжигает их в духовке;
2) Тодд (Todd Bowden) убивает птицу;
3) Некоторые сны Тодда, включая тот, где он насилует еврейскую девушку;
4) Убийства бомжей, которые, независимо друг от друга совершают Дюссандер и Тодд, и соответственно, последовавшее за этим полицейское расследование;
5) Предыстория соседа Дюссандера по палате, падение с лестницы, приведшее к попаданию в больницу;
И многое другое.
Часть персонажей попросту исчезла, а главные антигерои (и даже их мотивация) в результате разительно изменились в сравнении с оригиналом.
Отличный пример того, как можно создать совершенно новое произведение, не написав ни строчки — да еще и чужую книгу порезав!
так невинная шалость? или все пираты виноваты? а ПЛиО Мартина без 2х глав? причем несколько раз так и переиздававшееся? а <cenzored> постоянно попутанные имена в фентезийный циклах, когда каждый том переводит лругой человек и окрещивает всех персонажей заново по своему вкусу? про очепятки я и не заикаюсь |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
6 октября 2011 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Лично я нахожусь на Стороне 1. И считаю позицию Стороны 2 инфантильной
Если говорить абстрактно, то позиция Стороны 1 безусловно намного правильнее.
Но В ДАННОМ СЛУЧАЕ она нереализуема.
Т.е. вообще никак.
Борьбу с пиратами имело бы смысл обсуждать, если бы она давала хоть какой-то результат.
А в реальности результат от неё ровно один — распил бюджета, выделенного на борьбу с пиратами, и абсолютно нулевая эффективность самой борьбы.
Вон флибусту на днях закрыли, чудовищным напряжением воли. И что? Ничего, три дня сайт пролежал, а на четвертый, аки Иисус, восстал из мёртвых на соседнем провайдере.
Как считаете, эффективно потрачены государственные деньги? |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
6 октября 2011 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kastian
Пожалуйста, спокойнее.
Приведённые вами примеры к теме не относятся, т.к. "воруют" то, что издают — т.е. переводы с вырезанными сценами, опечатками и без 2-х глав.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 октября 2011 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Как считаете, эффективно потрачены государственные деньги?
конечно эффективно!
Кто надо — использует их с явной пользой для себя. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
6 октября 2011 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Борьбу с пиратами имело бы смысл обсуждать, если бы она давала хоть какой-то результат.
Она даёт результат. Пока небольшой. Но начало положено.
цитата glaymore Ничего, три дня сайт пролежал, а на четвертый, аки Иисус, восстал из мёртвых
Верно, а потом полежит неделю там. И две недели ещё где-то. И ещё что-нибудь. И при отсутствии работающего пиратского сайта многие просто посмотрят Литрес, что уже неплохо. А когда до конца будет работа доведена, там будет ещё проще. У нас есть прекрасный пример Запада, где результат достигнут. Нам есть к чему стремится. |
|
|
kastian
философ
|
|
6 октября 2011 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew
а имена попутанные? все равно халтуру сие не оправдывает. опять же два издания ученика на моей полке -это деньги вынуте из кармана. если уж Хорошее такое хорошее то Noblesse oblige, извольте соответствовать.
цитата Dark Andrew И две недели ещё где-то. И ещё что-нибудь. И при отсутствии
было уже — полгода назад (или даже поболе) лихорадило, потом устаканилось
цитата Dark Andrew Нам есть к чему стремится.
да, пока у нас нет законов a la " запрещено купаться в своей ванной без купальника". но к этому идем
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
ArK
авторитет
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
6 октября 2011 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew а потом полежит неделю там. И две недели ещё где-то. И ещё что-нибудь
США, со всем их административным ресурсом, до сих пор не могут сделать так, чтобы Пиратская бухта "полежала две недели".
Ну о чём вы говорите, ради бога? 
цитата при отсутствии работающего пиратского сайта многие просто посмотрят Литрес, что уже неплохо
Это, я бы сказал, как раз плохо, т.к. люди придут на литрес, посмотрят, увидят, что там НИ ЧЕРТА НЕТ, и уйдут оттуда недовольные, и ещё разнесут word of mouth по всем знакомым.
Как это ни парадоксально, но относительная малоизвестность литреса сейчас играет ему на пользу если он завтра внезапно станет популярен, то послезавтра он приобретет репутацию "бестолкового магазина, где ничего нет" и отмываться от неё будет долго и мучительно. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
6 октября 2011 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian а имена попутанные? все равно халтуру сие не оправдывает. опять же два издания ученика на моей полке -это деньги вынуте из кармана. если уж Хорошее такое хорошее то Noblesse oblige, извольте соответствовать.
Вы не понимаете. Если в бумажной книге косяки, то они же попадут в пиратскую сканеную версию, которая разойдётся по сети. Потом, когда-нибудь, некоторые книги поправят у пиратов. Но не все. И не сразу. И издательство вполне может поправить, при этом у пиратов останется косячная версия. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
6 октября 2011 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian полгода назад (или даже поболе) лихорадило, потом устаканилось
Кстати, да! Было такое.
Вот интересно было бы узнать сравнительную статистику продаж литреса за этот период.
По идее продажи должны были возрасти!
Но что-то подсказывает, что эти цифры нам никто никогда не сообщит, потому что тут лучше деликатно промолчать  |
|
|
kastian
философ
|
|
6 октября 2011 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ArK
хорошо изданная, хорошо переведенная и самое главное хорошая книга. я думаю с\с донцовой в кожаном переплете и с золотым обрезом Вы бы покупать не стали?
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
CaptainNemo
авторитет
|
|
6 октября 2011 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хочется узнать у мэтров, насчет определяющего термина "Электронная книга". В смысле, она ведь разная бывает и в виде устройств и в виде упорядоченного набора байтов, а последний ещё и подразделяется на туеву хучу форматов. Вот как термин звучит с юридической точки зрения? Если не в лом, просто интересно...  |
–––
Губит людей не пиво,
Губит людей вода. |
|
|
kastian
философ
|
|
6 октября 2011 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew
боюсь что не понимаете Вы. я как дурак честный потребитель приобрел эти книги, а потом когда суетиться уже поздно, всплывает такя ситуевина. а проблемы негров шерифа не волнуют пираты тут вообще не причем.
еще раз
эти конторы нагрели честного потребителя (см выше), и вопиют на тему своей белизны и пушистости. как дескать им плохо от коварных пиратов. что дозволено Юпитеру?
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
6 октября 2011 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора kastian
Вынужден так.
Вопрос качества подготовки текста издательством не является предметом обсуждения в теме "электронные книги", т.к. качество подготовки одинаковое у электронной и бумажной книги. Этот вопрос обсуждается в теме соответствующего издательства в книгах которого есть косяки.
|
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
6 октября 2011 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Есть Хорошее и Плохое.
Сторона 1 утверждает, что для продвижения Хорошего, нужна сначала уменьшить число Плохого, как-то ограничить его, мешать распространению.
Сторона 2 утверждает, что если Хорошее развивать, то Плохое со временем уменьшится само.
Это слишком упрощённо. Я, если позволите, разверну.
(С)торона 1 утверждает следующее:
1. Население страны в большинстве своём является латентными мелкими преступниками, которые, при наличии выбора между легальным/удобным/недорогим сервисом и нелегальным/неудобным/бесплатным все выберут второе.
2. Нелегальный/неудобный/бесплатный сервис по каким-то причинам обвиняется в упущенной прибыли существующего сегодня неудобного/легального/дорогого/скудного сервиса, хотя доказательств этого не предоставлено, а обширный западный опыт свидетельствует об обратном. Впрочем, почему-то предполагается, что преступниками является только население России, а на Западе все склеены из другого теста.
3. Предполагается, что при усложнении доступа к нелегальному/неудобному/бесплатному сервису население страны не станет пользоваться нелегальным/чуть более неудобным/бесплатным сервисом, а пойдёт пользоваться неудобным/легальным/дорогим/скудным сервисом, существующим в настоящий момент.
4. При этом сторона 1 не собирается принимать никаких мер для увеличения удобства/снижения цен/увеличения ассортимента своего сервиса до эрадикации "нелегалов" кивая на пункты 1-3.
Из этого я могу сделать вывод, что сторона 1 либо страдает глубочайшим когнитивным диссонансом, не осознавая абсурдности собственной позиции, либо на самом деле её полностью устраивает текущая ситуация, т.к. позволяет проводить нецелевое использование средств, предназначенных для эрадикации "нелегалов".
Сторона 2 при этом полагает, что:
1. Наличие бесплатных ресурсов позволяет читателям ознакомиться с произведениями, после чего принять решение о целесообразности легального их приобретения. Очевидно, что подобный подход будет способствовать продажам объективно хороших писателей и снизит продажи объективно плохих. Иными словами, подобное положение благоприятно для издательств, выпускающих в основном хорошую литературу, и пагубно для выпускающих в основном плохую.
2. Население страны — в основном честные люди, которые, если выбирать между одинаково удобными и одинаково богатыми по ассортименту сервисами, один из которых будет легальным, а второй — нет, в основном всё-таки выберут легальный ресурс. К тому же, люди в основном также понимают, что хороший писатель делает хорошую работу, которая должна адекватно оплачиваться, поэтому не будут пренебрегать оплатой писательского труда.
3. Слои населения, не имеющие возможности приобретать литературу в силу материальных факторов (студенты, безработные, пенсионеры), не должны терять возможности читать. Это очевидно как из гуманитарных соображений, так и из того, что у многих людей материальное положение может рано или поздно измениться, после чего они смогут легально приобретать произведения понравившихся авторов. К тому же, даже неплатежеспособные группы населения способны увеличивать популярность по-настоящему хороших писателей с помощью "сарафанного радио", чем неизбежно вызовут рост их продаж.
4. В случае реализации плана (с)тороны 1 люди не потянутся к имеющимся легальным сервисам (по причине их неудобства, дороговизны и скудного ассортимента), а либо будут добывать бесплатную литературу из неконтролируемых источников (торренты, IRC, более компьютерно-продвинутые знакомые, которых с каждым днём всё больше), либо вообще откажутся от чтения. Те, кто всё-таки станут покупать, не компенсируют потерь правообладателей от пропажи бесплатной рекламы, от бойкотов и от снижения читательской базы в целом. Следовательно, выручка правообладателей не увеличится. Следовательно, стимула улучшать имеющиеся легальные сервисы (в направлении снижения цен, улучшения юзабилити и расширения ассортимента) не возникнет.
Кто из этих сторон более "инфантилен", а кто ближе к реальности, по-моему, очевидно. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
CaptainNemo
авторитет
|
|
6 октября 2011 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew никак он не звучит, нет юридически такого термина
Ну хорошо, тогда понятие. Ведь оно как-то прописывается в договорах уже, верно? Не надо стесняться и уходить от ответа. |
–––
Губит людей не пиво,
Губит людей вода. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
6 октября 2011 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кризис авторского права вследствие стремящийся к нулю себестоимости изготовления копии любого цифрового продукта — это объективная реальность. Рассуждения про морально-этическую сторону самого факта не изменят. Положительные примеры с успешной торговлей даже в таких катастрофических условиях есть.
Да, если для кого-то не очевидно, то продавая электронный текст, покупателю по-существу продают не продукт, а услугу доступа к нему. У меня закрадывается впечатление, что не все отдают себе в этом отчет. И из-за этого недопонимания возникает систематическая ошибка в подходе.
Про какую-то очередную "уникальность" отечественного рынка слушать, честно говоря, уже надоело. Как и на постоянное кивание на читателей как чуть ли не на главный источник всех бед (что вообще какой-то нонсенс!). Достаточно для примера сравнить количество покетбуков с ФиФ у "них", и тенденцию постепенной мутации в хардкавер даже изначально покетбучных серий с одноразовым женским чтивом у "нас". Про отношение к изданию переводных авторских циклов, да и в принципе к переводной фантастике уже писали во многих соседних темах. Феерическую история с росмэновскими переводами Гарри Поттера VS любительскими наверное все слышали. По-моему очевидно, где продавец стремится продать как можно больше товара за счет увеличение аудитории и удовлетворения их запросов, а где вместо этого в каждом покупателе видят часто только, извините, "дойную корову". 
|
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
xaak
магистр
|
|
6 октября 2011 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот читаю я, читаю, и на ум приходит только одно решение этой проблемы, нам нужна безденежная экономическая модель.
|
–––
И ничего, что я дурак, все равно, в природе все не просто так - суждено.© |
|
|
цитировать