автор |
сообщение |
ilsvetlan
авторитет
|
16 октября 2010 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka Да какая же это провокация? Неужто кто-то говорит, что единственный? Поддерживаю. В процессе эволюции человек создал для себя три мощных инструмента познания мира. Искусство, оно появилось на вооружении первым, религию и науку — всего где-то 400 лет назад. Наука воспитывает разум, искусство воспитывает наши чувства, а религия дисциплинирует наши чувства и разум. Но главное отличие НИР друг от друга — они дают логический, эмоциональный и религиозный путь познания. Или я ошибаюсь?
|
––– любознательный |
|
|
bbg
миротворец
|
16 октября 2010 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilsvetlan наши чувства и разум.
Разум дисциплинируем математика.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
|
Бес
философ
|
16 октября 2010 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilsvetlan Искусство, оно появилось на вооружении первым
Всё таки наука. Человек познавал мир путём проб и ошибок. От хищника нужно обороняться или убегать. Огонь руками трогать нельзя. Эти знания достигались путём эксперимента. А это уже наука.
|
|
|
bbg
миротворец
|
16 октября 2010 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilsvetlan Это если ты в ладах с ней. А если нет?! Математика — это только логика?
Если не в ладах — то разум остается недисциплинированным. Дисциплинированный разум — не только разум логичный.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
16 октября 2010 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бес А это уже наука. Это не наука — это опыт. Таким путём к научному знанию шли в Китае. В Европе иной путь познания. Эксперимент — проверка, вывод. "Все видят один текст, но читают разные книги". Это про интерпретацию. Извините, если что не так.
|
––– любознательный |
|
|
Бес
философ
|
16 октября 2010 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilsvetlan Это не наука — это опыт
В каком смысле "опыт"? Опыт (эксперимент) — наука. Опыт (накопление и систематизация знаний) — наука.
|
|
|
grigoriy
магистр
|
16 октября 2010 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Разум дисциплинируем математика. В каждой науке столько истины, сколько в ней математики. -Не помню,кто сказал так, но я согласен на 100%
|
|
|
Kniga
миродержец
|
16 октября 2010 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grigoriy В каждой науке столько истины, сколько в ней математики. -Не помню,кто сказал так, но я согласен на 100%
А как насчет теорем Геделя и Тарского? Разве они, в определенной степени, не накладывают ограничения на взаимоотношения математики и истины?
|
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
16 октября 2010 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бес Опыт (накопление и систематизация знаний) — наука. Эксперимента нет. Нет и науки. Но это Западный подход. Вам, похоже ближе Восточный. Радуемся — оба правы?!
|
––– любознательный |
|
|
Kniga
миродержец
|
16 октября 2010 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilsvetlan В процессе эволюции человек создал для себя три мощных инструмента познания мира. Искусство, оно появилось на вооружении первым, религию и науку — всего где-то 400 лет назад. Наука воспитывает разум, искусство воспитывает наши чувства, а религия дисциплинирует наши чувства и разум. Но главное отличие НИР друг от друга — они дают логический, эмоциональный и религиозный путь познания. Или я ошибаюсь?
На мой взгляд, Вы не ошибаетесь, но несколько упрощаете. Бабушкой науки является философия, которая идет тремя путями и, если судить институционально, является наукой. Зачастую, литература, пользуется логикой в большей степени, чем эмоциями. Не стоит забывать, что логику развивали религиозные мыслители средневековья. И в 20 веке как результат накопившихся проблем и противеречий в математике и логике — возникает интуиционистская логика (Брауэр, Гаусс, Кронекер, Пуанкаре). Не стоит так с ходу упрощать проблему, на мой взгляд.
|
|
|
bbg
миротворец
|
16 октября 2010 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga А как насчет теорем Геделя и Тарского?
Являются частью математики. Не накладывают. Но просто очерчивают границы.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Kniga
миродержец
|
17 октября 2010 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Являются частью математики.
Еще бы.
цитата bbg Не накладывают. Но просто очерчивают границы.
На мой взгляд, в данном случае, это синонимы, просто имеющие разную эмоциональную окраску. Но проблема в том и заключается — если у математики обозначены границы в познании истины, то
цитата grigoriy В каждой науке столько истины, сколько в ней математики.
значит уже только — математика может познать, только то, что она может познать, а для всего остального нужны другие методы, и, следовательно, математика не может являться неким "гарантом" истинности. Все это я с вопросительной интонацией пишу.
|
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
17 октября 2010 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Бабушкой науки является философия, Философия в переводе с греческого означает: любовь к мудрости. Философия это не наука! Тем более ничья "бабушка". Хотя внуки и правнуки это прекрасно. Всем желаю в своё время обзавестись парочкой и с их помощью приобщиться к мудрости.
|
––– любознательный |
|
|
Kniga
миродержец
|
17 октября 2010 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilsvetlan Философия в переводе с греческого означает: любовь к мудрости.
У Вас поразительные познания!
цитата ilsvetlan Философия это не наука!
Еще раз:цитата Kniga и, если судить институционально, является наукой
цитата ilsvetlan Тем более ничья "бабушка".
научный путь Вы сами назвали логическим, логику впервые систематически изложил философ и применяли философы.
|
|
|
cianid
философ
|
17 октября 2010 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grigoriy А разве есть какой-то другой ДОСТОВЕРНЫЙ метод познания?
Более достоверный. Ибо достоверных, как чувствуется, нет.
цитата dezmo о преимуществах и недостатках научного метода познания
Взять тот же бритвенный принцип Оккама. Он ведь лишь некая максима, призванная служить экономному мышлению. Нельзя продвинуться в исследовании чего-либо, допуская все и сразу. С другой стороны, он не утверждает(как часто считают), что неких потусторонних сущностей не существует. Он говорит лишь, что для объяснения достаточно необходимого.
Однако, природа может оказаться смелее человеческой логики и даже буйной фантазии. До сего дня наука занималась проверкой уже искаженного нашей сенсорной системой чувственного опыта, а также переведенных на язык этой сенсорной системы данных приборов. Приборное расширение наблюдаемого мира — это круто, но сами приборы построены ограниченным пониманием природы, ограниченной логикой, из предположения неких ожидаемых свойств материи и последующей трактовкой(или подгонкой) результатов в сложившейся теоретической форме.
Я, конечно, уповаю на науку, но держу в уме и её неабсолютность.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
17 октября 2010 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga А как насчет теорем Геделя... Разве они, в определенной степени, не накладывают ограничения на взаимоотношения математики и истины?
Накладывает.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Kniga
миродержец
|
17 октября 2010 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Я, конечно, уповаю на науку, но держу в уме и её неабсолютность.
Кое-кто считает данный подход самым научным из всех научных подходов.
|
|
|
Kniga
миродержец
|
17 октября 2010 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Накладывают.
цитата bbg Не накладывают. Но просто очерчивают границы.
цитата Kniga На мой взгляд, в данном случае, это синонимы, просто имеющие разную эмоциональную окраску.
Спор цитатами. Разовьем, господа?
|
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
17 октября 2010 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga применяли философы. С Аристотеля пошла любовь к логике. Но он же уверял, что этика выше логики. А познания мои, меня не очень радуют. Мне, просто любопытно, не более того.
|
––– любознательный |
|
|