| автор |
сообщение |
Tessar 
активист
 
|
|
opty
гранд-мастер
|
 16 апреля 2022 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Да вроде бы нет, американскиая NERVA и советский РД-0410 соврать не дадут. Американцы сейчас снова открыли эту тему — хотят такой буксил к Луне.
Ну по обеим проектам работы были прекращены в конце 70-х начале 80-х. Про возобновлении работы над NERVA не слышал , если можно дайте ссылочку на метериал .
И да , оба варианта имели относительно небольшой удельный импульс , у американцев 850 в вакууме у нас 910. Это конечно вдвое выше чем у лучших химических двигателей , но это совсем не та величина ради которой стоит огород городить с ядерным реактором. У электроплазменного VASIMR уже сейчас удельный импульс 5000, а достижим 30000. И да , тяга не велика, но для межпланетных полетов важен как раз УИ , то есть эффективность использования рабочего тела. |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Tessar
активист
|
|
17 апреля 2022 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ядерные двигатели дают преимущества в скорости доставки — длительность полёта сокращается в два-три раза по сравнению с традиционными химическими двигателями. А это важно для того, чтобы доставить человека живым, чтобы он не получил смертельную дозу космической радиации до того, как окажется в конечной точке. Видимо, скоростей выше в 2-3 раза всё же недостаточно и для этого.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
18 апреля 2022 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tessar длительность полёта сокращается в два-три раза по сравнению с традиционными химическими двигателями
Перед химическими — да, впрочем не такое уж и большое , ведь межпланетные переты упираются не в энергетику как таковую а в рабочее тело. А вот электропалменным во всем уступают (хроме максимальной тяги). Элетропалзменный или его предшественник ионник Холла могут нерерывно работать десятки и сотни часов , придавая небольшое но неуклонное ускорение ракете . При этом очень эффективно используя рабочее тело, примерно на порядок эффективнее (а в перспективе и еще больше). И в конецном итоге электроплазменник окажется быстрее ЯРД , он просто придаст в десять (!) раз бОльшую скорость на том же зсапасе топлива
Это при старте из гравитационного колодца важна мощность (тяга), при разгоне в космическом пространстве этот показатель откходит на второй план |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Double Black
авторитет
|
|
19 апреля 2022 г. 09:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А за сколько времени это произойдет? Как бы... при прочих равных условиях надо тащить в корабле космонавтов и воздух и жизнеобеспечение и еду с водой. Если разгон займет значительно больше времени, тогда груз угробит идею.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
19 апреля 2022 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Double Black при прочих равных условиях надо тащить в корабле космонавтов и воздух и жизнеобеспечение и еду с водой.
Ну скажем для доставки 500 тон полезной нагруки к Марсу при использовании химических двигателей на диметилгидразинне с удельным импульсом около 320 , потребуется 1000 тонн топлива , перелет займет 8 месяцев ( в противостояние с циклом разгон торможение)
С использованием ЯРД типа РД-0410 , потребуется около 300 тонн сжиженного водорода при то же продожительности полета. Либо 600 тонн, при сокращении времени полета до 4 мес. В первом случае можем взять дополнительно порядка 700 тонн ресурсов жизнеобеспечения , во втором 400 . Посчитайте сами что выгоднее.
Перспективный 200 мегаватный VASIMR (разработки ведутся) может доставить 500 тонн полезной нагрузки к Марсу за 40 дней , истратив около 50 тонн рабочего тела. Выгоду можете посчитать сами 
Дело в том что и химический РД и ЯРД работают на разон десятки минут , быстро разоняя космический корабль , остальной время он находится в свободном полете. Электроплазменные работают непрервыно, сутками придавая небольшое но постоянное ускорение. В конечном итоге достигаемая скорость (при тех же затратах рабочего тела) выше . Ну или та же скорость при намного меньших затратех рабочего тела , следовательно выше полезная нагрука. |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Double Black
авторитет
|
|
20 апреля 2022 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ясно, спасибо.
Мимо меня проползло сообщение, что НАСА собирается транслировать во Вселенную координаты Земли. Учитывая парадокс Ферми и недавно прочитанную "Задачу трех тел" с продолжениями, это выглядит жутковато :)
|
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
21 апреля 2022 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit NERVA не возрождают, делают что-то новое
Ну так делают, над VASIMR работы ведутся , этому двигателю нужен мощный ядерный реактор , вот озвучили "декларацию о намерениях вести разработку РЕАКТОРА" , но там не слова о газофазных ЯРД, которые действительно тупиковая ветвь. Будущее (обозримой перспективы) за электроплазменными двигателями , о чем я собственно выше и писал. |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
22 апреля 2022 г. 08:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По ссылке речь идет о Nuclear Thermal Propulsion. Это именно то, чем была NERVA и то, чем НАСА занимается сейчас. Это не реактор, вырабатывающий электричество для VASIMR, это реактор для непосредственного нагрева рабочего тела.
VASIMR, кстати, насколько я понял, застрял именно на этом этапе — ему нужна слишком большая мощность питания. НАСА этим пока заниматься не хочет, то есть реакторов для выработки большого количества электричества непосредственно в космосе у них в планах нет. Начинают с малого, сначала испробовать Kilopower на поверхности, потом поставить его на борт, и только потом наращивать мощность.
|
|
|
ensign
миротворец
|
|
Elric
миротворец
|
|
Darth_Veter
миротворец
|
|
Борис68
авторитет
|
|
22 июля 2022 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Darth_Veter Судя по всему, на Луну нам осенью уже не слетать... да и на Марс тоже :-(
Судя по всему — причина этого в развале СССР. СССР был устремлен в космос. Нынешние правительства Земли — устремелены на то, чтобы окуклиться на Земле. И жить, влача бледное существование, и не перегревая при этом планету. Капитализм-с. Вся надежда на Китай? Там все-таки социализм? |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
glazier
авторитет
|
|
Darth_Veter
миротворец
|
|
22 июля 2022 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Капитализм-с. Вся надежда на Китай? Там все-таки социализм?
Дело даже не в не в капитализме (американцы-то на Луне уже были), а в желании и возможности. Ни того, ни другого у нас не осталось. А китайцы свое возьмут — не мытьем, так катаньем. Торопиться не будут — у них все козыре в рукаве. Даже американцы не обладают таким потенциалом, как наши узкоглазые братья  |
|
|
Darth_Veter
миротворец
|
|
22 июля 2022 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Правда что ль?
 Neznaika — the best moonwalker in history ever!!
Недаром американцы в своем сериале For all mankind признали, что первым ступил на поверхность Луны русский космонавт. |
|
|
svarjich
авторитет
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
24 июля 2022 г. 09:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата svarjich Так до Незнайки у Жюль Верна на Луне побывали 2 американца и француз
Только облетели Луну... А побывали два англичанина у Уэллса. |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
цитировать
