автор |
сообщение |
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
verst
авторитет
|
24 октября 2023 г. 09:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurИ за каким держать их в "живом варианте", а не выращивать по мере необходимости? Когда монарх умирает, наследник должен быть готов принять бразды. Естественно, потенциальных наследников несколько, на всякий случай.
|
|
|
verst
авторитет
|
24 октября 2023 г. 09:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandryсериал "Основание" от Apple TV+ — первое, что пришло в голову но там клонархия намного интереснее А, значит, было. Да, идея очевидная.
|
|
|
просточитатель
философ
|
24 октября 2023 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandryсериал "Основание" от Apple TV+ — первое, что пришло в голову но там клонархия намного интереснее Лукьяненко. Геном
|
––– Чтение-Сила |
|
|
bakumur
авторитет
|
24 октября 2023 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstКогда монарх умирает, наследник должен быть готов принять бразды. Естественно, потенциальных наследников несколько, на всякий случай. Просто в любом случае возникает вопрос: раз клоны/клоны тоже должны быть в живом функционирующем варианте, они должны так же и стареть параллельно основному правителю. Чтобы заменять его в случае несчастного случая или преждевременной смерти. Да и у самих клонов организм не вечный. Сложная штука. Особенно учитывая, что им нужно, всем, изучать и копировать повадки правителя, знать все, что знает он и т.д. А учитывая, что каждый клон — становится отдельной личностью через некоторое время.... Ну вот тот же цикл свеженький Денниса Тейлора "Вселенная Боба" — клоны хоть и цифровые, но каждый с "рождения" приобретает свой характер и свои хотелки. В общем, тема интересная. Учитывая, что клонам придется прежде между собой выяснить вопрос, кто круче)))
|
|
|
просточитатель
философ
|
24 октября 2023 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurВ общем, тема интересная. Учитывая, что клонам придется прежде между собой выяснить вопрос, кто круче))) Вечная жизнь Венс?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
verst
авторитет
|
24 октября 2023 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bakumur Несколько клонов с разрывом в пять-десять лет между ними. Естественно, они стареют параллельно — но и принц Чарльз стал королем в преклонном возрасте. Клоны могут начать меряться в крутости с нынешним королем — преимущество в легитимности у него небольшое, а сыновней привязанности у клонов нет. Но монарх может выделить одного главного наследника, а остальных поставить шпионить за ним, например... Ту еще игру престолов можно наварить.
|
|
|
chert999
гранд-мастер
|
24 октября 2023 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Есть одно знаменитое высказывание (Ницше, если я не обшибаюсь): "Пока ты всматриваешься в бездну, бездна всматривается в тебя". Его можно было бы дополнить еще одной фразой: "А пока бездна всматривается в тебя, ты продолжаешь всматриваться в бездну, — но с еще бОльшим интересом, а заодно еще и с осторожностью".
Применительно к данному месту и времени, я бы переформулировал эту максиму так: "Пока ты всматриваешься в Фантлаб, Фантлаб всматривается в тебя. Но чем больше он — или его юзеры — всматривается в тебя, ты с еще бОльшим интересом — но и с осторожностью — всматриваешься в него — и в них"...)))
Ну и, соответственно, делаешь выводы. Причем выводы порой прелюбопытнейшие...
|
|
|
swgurov
авторитет
|
24 октября 2023 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mister Baggins22 эпизод второго сезона. "Донор" (Cogenitor).
Глянул. Неплохо-средненько. Вот из-за таких примеров хочется сказать, что новые идеи-то были и есть, только зачастую используют их очень по-старому. Все-таки не роман, не Лем и такое раскрытие темы для одной серии вполне сойдет
|
|
|
Грешник
магистр
|
24 октября 2023 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstКлонархия: монархия, в которой власть передаëтся от одного клона основателя государства к другому. Обоснование: способности (к правлению в том числе) обусловлены в основном генетикой. Естественно, всегда наготове должны быть клоны-наследники; естественно, им может надоесть ждать, пока нынешний монарх умрëт. Вообще говоря предпоследний Пелевин. Династия Михалковых-Ашкеназов там правила Россией именно так. Правда от Революции всё равно не спасло.
цитата Все личное он отринул давным-давно, приняв баночную вахту за рулем Доброго Государства после свержения клонированной династии Михалковых-Ашкеназов. Вопрос о настоящем облике бро кукуратора был, конечно, сугубо философским – потому что тела у него не было.
цитата – Как вы лично расстреляли из нагана последних Михалковых-Ашкеназов. Целя каждому клону в голову, чтобы контрреволюция не ушла в банки… Скажите, а правда это был тот самый наган, из которого покойный государь стрелял ворон и кошек? – Правда, – улыбнулся кукуратор. – А почему вы так поступили? Какая-то личная обида? Или отомстили за кисок? – Нет, – ответил кукуратор, – тут другое. У Михалковых была одна династическая привилегия – бить сердомолов туфлей в лицо. «Jus tabernus», если не ошибаюсь. В общем, такая феодальная архаика. Они слишком уж этим злоупотребляли. Эпоха изменилась, а они не поняли. Из-за этого, собственно, все и началось… И с наганом этим, и вообще революция…" У Джина Вулфа описывалась подобная династия в "Пятой голове Цербера", но там они не правители, а просто могущественные патриции.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Mister Baggins
миродержец
|
24 октября 2023 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgurov Неплохо-средненько. Вот из-за таких примеров хочется сказать, что новые идеи-то были и есть, только зачастую используют их очень по-старому.
и тем не менее вы это заказывали
цитата swgurovКак эти особенности проявляются при коммуникации с другими видами, с человеками, например — это намного сложней сами видите. ничего сложного.
|
|
|
swgurov
авторитет
|
24 октября 2023 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mister Bagginsсами видите. ничего сложного.
Подтолкнули к просмотру и подловили. Ловко. Крыть нечем. Я себе что-то зря навоображал как можно было бы такие конфликты расписывать., где-то в идеальном мире сферическими писателями.
|
|
|
ааа иии
философ
|
24 октября 2023 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verst Ту еще игру престолов можно наварить. Вопрос только, зачем еще одну игру престолов варить настолько корявым методом.
цитата bakumurкаждый клон — становится отдельной личностью через некоторое время Леки, в Империи Радч, вслед за Суэнвиком рассматривала сию проблемку. Должна быть загрузка базовой личности через импланты и "монархом" д.б. коллективный разум. А иначе — банальная история непослушной дочки. Или большего облома, как у Винджа в "Болтунье" — некоторые способности-то, хоть и врожденные, но не через генотип, а эпигенез. На этот счет есть резковатая книжка "Я не моя ДНК". Хуже всего, что клонодельство всего лишь способ затянуть сюжет в петлю или странный аттрактор, типа "Фермы Станлю" и т.д.
|
|
|
verst
авторитет
|
24 октября 2023 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииВопрос только, зачем еще одну игру престолов варить настолько корявым методом. Я думаю, у всех разные причины, и единого ответа нет.
|
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
24 октября 2023 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровТакими темпами тема превратится из "Новые фантастические сюжеты" в "Посоветуйте книгу с таким-то сюжетом".
Вовсе нет. Возможно, предлагаемые здесь сюжеты (в частности мной) и не слишком уникальны (на это не претендую); что-то подобное может быть и было, но иногда есть потребность не только в самой идее, но в том, как она реализована. В этом случае я понимаю, что книги именно с таким сюжетом не существует. А жаль.)
Например, такая вариация "Матрицы" или "Убика" Ф. Дика: Живёт человек, всё у него в жизни хорошо: трава зелёная, солнце светит как надо, любимая работа, счастливая семья и т.д.. Но однажды находится кто-то, кто рассказывает ему и доказывает, что окружающий мир — не настоящая реальность, а загробный мир, который в таком виде существует только для главного героя (то есть фактически рай). И если обычно выбора у людей нет, то у героя тот редкий случай, когда он может выбрать — остаться в раю (зная, что это уже не жизнь, а после-жизнь) или вернуться в настоящую жизнь (где он, например, находится в коме, но очнётся, если выберет жизнь). И у главного героя выбор: остаться в раю, зная, что он по ощущениям не отличим от реальности; или вернуться в настоящую серую жизнь, где он простой неудачник, но мир настоящий, материальный и там он может совершать реальные дела — что-то создать, кому-то помочь и т.д..
|
––– "Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
chert999
гранд-мастер
|
24 октября 2023 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexnick1958Спорим, что первым в списке похожих окажется "Такой прекрасный день" Азимова ?
Ну, про телепортацию и нуль-транспортировку существует немало произведений, где рассматриваются разные аспекты этого физического явления. Где-то оно в центре повествования, а где-то — просто побочный эффект или элемент фона. Помимо "Далёкой Радуги" и еще целого ряда повестей АБС, сходу припоминаются Альфред Бестер ("Тигр! Тигр!"), Стивен Кинг ("Долгий джонт"), Александр и Сергей Абрамовы ("Всё дозволено"). Но вот про этот классический рассказ Айзека Азимова я, каюсь, забыл. Так что спасибо, что напомнили — вот сейчас я его и перечитаю...)))
|
|
|
ааа иии
философ
|
24 октября 2023 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verst у всех разные причины, и единого ответа нет. Сомневаюсь. Но хорошо, а изнутри условной НФ-вселенной какие могут быть причины для сей нелепости? У Приста и в "Гравити Фоллз" хоть шоу из этого клоновского кошмара делали.
цитата chert999про телепортацию и нуль-транспортировку существует немало произведений, где рассматриваются разные аспекты этого физического явления Социалки больше в Бабенко «ТП» и Нивен «Teleportation»
|
|
|
verst
авторитет
|
|
Mister Baggins
миродержец
|
25 октября 2023 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не так давно открыл для себя Международные литературные веб-проекты "Фонд SCP" и "Ведомство RPC" Вот тема на форуме: https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...
проект любительский, никаких профессиональных писателей тема нет. сам подход — это синтетическая фантастика. Откровенных заимствований, стилизаций, пародий, переосмыслений фантастических сюжетов там очень много. Но притом часто появляются новые идеи. или старые углубляются и используются неожиданным образом. Например темы "меметики" и "анти-меметики". Попытки придать лавктафтовским ужасам больше научной (уже в современном смысле) фантастичности. И многое другое.
Я сам только еще только погружаюсь в миры Фонда и Ведомства. Но для меня они, в том числе, своеобразные полигоны для испытания, обкатки на читателях новых фантастических идей и сюжетов
|
|
|
chert999
гранд-мастер
|
25 октября 2023 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Написал коммент к свежему посту Василия Владимирского, где он рекламирует последний выпуск своего подкаста "Фанткаст", посвященный кроссоверам. И пусть предлагаемые здесь идеи вряд ли назовёшь такими уж новыми и оригинальными, но почему бы не изложить их и в этой теме? В конце концов, ну чем они хуже постоянно пережёвываемой идеи императорских клонов?..)))
Скачал и заслушал этот выпуск как раз прямо сразу после того, как я вернулся от стоматолога, лишившего меня очередного поломавшегося зуба — вот уж кроссовер так кроссовер!
И подумалось мне вот что в продолжение твоих финальных размышлений, Василий: да, у нас не было таких важных классиков масс-культуры и масс-литературы, как Вильям Шекспир, Эдгар Аллан По, Жюль Верн, Александр Дюма, Конан Дойль, Уэллс, Лавкрафт и Брэм Стокер, из героев и сюжетов которых можно крутить такие славные кроссоверы, какие закручивают Ким Ньюмен и Филип Фармер, но так ведь у нас и своя классика есть — и просто классика русской литературы XIX века вроде произведений Пушкина и Гоголя, Лермонтова и Тургенева, Достоевского и Чернышевского, Толстого и Чехова, — но также и классика послереволюционной советской фантастики — а именно Алексей Толстой и Александр Беляев, Владимир Обручев и Григорий Адамов, — да и просто раннесоветская литература в целом, которая по-прежнему на слуху — Ильф и Петров, Шолохов (даже если это не Шолохов), Валентин Катаев, ну и, конечно же, Михаил Булгаков! Короче, есть где развернуться, благо сроки защиты авторских прав всех этих классиков литературы уже давно истекли!
Вот, например, сразу же начал выстраиваться сюжет с переосмыслением «Тайны двух океанов»: советская подводная лодка «Пионер» отправляется в дальний поход к берегам Бразилии с тайным заданием — найти, поймать и доставить в Ленинград для изучения некоего индейского парня, умеющего дышать под водой, что очень важно для диверсионных спецопераций в свете надвигающейся мировой войны. Возможно, что в этот сюжет можно будет встроить и гиперболоид инженера Гарина, чертежи которого попали в нечистоплотные руки великого махинатора Остапа Бендера, сумевшего-таки сбежать из боярской Румынии туда, где все ходят в белых штанах, — ну, то есть, в ту же самую Бразилию! Да ведь и еще много чего можно будет в этом кроссовере навертеть, пользуясь жирными наработками наших бессмертных классиков! И я с большим удовольствием всё это бы почитал когда-нибудь, если еще буду к тому времени жив.
|
|
|