автор |
сообщение |
Dimson ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4568_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 января 2007 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AnCraMF 1585 год, насколько я помню, принят за ДР фэнтези. Говардом тогда не пахло. Конкретно — книга о каком-то похождении Артура.
Кем принято? Почти везде отцом-основателем фэнтези называют Говарда.
|
|
|
AnCraMF ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4556_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 января 2007 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ВОт тут немного по теме. С датой ошибся, извините. Еще раньше все заварилось. Я склонен верить статье. А так, впринципе — поф. Я же не фанат фэнтези.
|
––– А.Г.: не люблю деньги, у них уголки загибаются. |
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 января 2007 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, у нас, до Булгакова был Чаянов, а до него — множество "русских романтиков", большинство из которых сейчас нечитаемы. Отдельная фигура — Гоголь. Из сонма романтиков выделяется Одоевский — написано так, как мог бы писать наш современник — и при соответствующей раскрутке, он, ИМХО, занял бы достойное место среди авторов "Городской фэнтези" (где то между Орловым (кстати 60-е и Акуниным ) — в общем жанр фэнтэзи появился очень давно, в моду вошёл после JRTT — а на волне моды вспомнили и Говарда с де Кампом, и Лавкрафта, и Кэйбела и всех, кто попадает в рамки меча и магии.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Kurok ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4256_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
AnCraMF ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4556_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 января 2007 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сказки — это не фэнтези. Это сказки. МИфы и легенды — это не фэнтези. Это мифы и легенды. Эт я так... напомнил.
|
––– А.Г.: не люблю деньги, у них уголки загибаются. |
|
|
Kurok ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4256_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 января 2007 г. 02:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нет, я чётко вижу разницу между европейской народной сказкой и скажем старинным рыцарским романом (который уже фэнтези). Но допустим в китайской и японской старинной литературе я этой разницы не вижу, но здесь ладно — это совсем другая традиция. Но ведь и границы между современной литературной сказкой и фэнтези я как то тоже не наблюдаю. Так, на-вскидку, расставьте аргументировано по жанрам:
Баум — Волшебник страны Оз Бигл — Последний Единорог, Соната для Единорога Тэрри Брукс Волков — Волшебник Изумрудного Города Алан Гарнер — "Луна в канун Гомрата" Гауф — "Карлик Нос", "Холодное Сердце" и др. В.Губарев — "Королевство кривых зеркал" и т.п. П.Гэллико — "Томасина" Джейкс — Рэдвол Диана Джонс — всё Диана Дуэйн — юные волшебники Дяченки — Ключ от королевства Крапивин — (всё, что не реализм) Льюис — Хроники Нарнии Гарт Никс — Ключи от Королевства и т.д. Пройслер — "Маленькая ведьма/водяной/приведение", "Крабат" Пульман — "Тёмные Материи" Пол Стюарт, Гарт Риддел — "Воздушные Пираты" Ролинг — Гарри Потер Толкин — Хоббит, Властелие Колец, Сильмариллион А.Толстой — Приключения Буратино Тэд Уильямс — "Хвосттрубой — приключения молодого кота" "Эрин Хантер" — Коты-воители Энде — "Бесконечная История" и др. Туве Янсон — Муми-Дол
По моему тут никакой детерменизм-недетерменизм Сапковского разделить одно от другого не поможет. В "классическом" фэнтези детерменизма часто бывает поболее чем в литературной сказке. Или будем делить по принципу "детям до 16" ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
AnCraMF ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4556_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 января 2007 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
надеюсь, все в курсе, что четких границ у жанра нет.. это я о фэнтези. А определение "фантастики" почитать, так вообще все в мире туда вхоже.
|
––– А.Г.: не люблю деньги, у них уголки загибаются. |
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 января 2007 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
я в курсе — и списочек мой тому доказательство — просто тут начали громко говорить что сказки это не фэнтези, а фэнтези — не сказки .
ну а насчёт фантастики — это да любая fiction это уже фантастика, а nonfiction — надувательство ![:-D](/img/smiles/lol.gif)
да, о мифах, сказка — это вырожденный (переродившийся) миф. так что первым фэнтези таки был эпос о Гильгамеше .
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Kurok ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4256_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 января 2007 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all сказка — это вырожденный (переродившийся) миф. так что первым фэнтези таки был эпос о Гильгамеше
Заметьте, в русских сказках нет богов, т.е. это не религиозные рассказы, как мифы, а именно фентези, т.е. литература (пускай и устная) созданная для развлечения(ой что сейчас будет ) и просвещения. артефакты — меч-кладенец, гусли-самоплясы.... герои- Иван Дурак, Иван Царевич... драконы — Змей-Горыныч тёмный властелин — Кощей Бессмертный
![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
|
|
Solvejg ![](/img/female.gif)
![](/images/users/4401_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 января 2007 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Безусловно,все началось с Говарда,это он первым попробовал превратить хаотичную массу древних сказаний и верований в нечто удобоваримое и привлекательное для современника.Ну а формы и параметры сегодняшнего фэнтэзи заложил,конечно,Профессор! Все,что было до этого,вопрос спорный,и спорить можно до скончания Времен!..![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif)
|
––– ...мало быть Магелланом.Надо еще,чтобы где-то был Магелланов пролив. |
|
|
AnCraMF ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4556_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 января 2007 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
можно временный оффтоп? просветите насчет начал фантастики (которая не фэнтези). Насколько помню, это Чапек. Ссылки, данные? Разберемся уж и с этим вопросом.
|
––– А.Г.: не люблю деньги, у них уголки загибаются. |
|
|
Kurok ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4256_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
ФАНТОМ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1882_3) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 января 2007 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
to Kurok: А чем тебе Кащей не полубог (демон)? Образ христианством слегка принижен, однако прослеживается... А как тебе девушки которые за солнце (месяц) замуж выходят (такого добра в Афанасьевских сборниках хватает). А "машенька и медведь" это адаптированная для детей (причём детей христианских) версия первой части тотемического мифа... В оригинальной версии которого машенька (или как там её звали) была медведю не только домработницей, но и сожительницей, и по возвращении домой рожала великого богатыря (среди всячеких бурятских сказках можно найти именно этот вариант). Интересная версия сказки о царевне лягушки находится в индийской мифологии. и прочая, прочая, прочая... Просто странно было бы найти незавуалированные образы языческих богов и полубогов в сказках крещённого (волевым решением сверху как и всё в нашей несчастной стране) народа (хотя изредка попадаются типа того же солнца).
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 января 2007 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
to ФАНТОМ — статью прочёл. Порадовало склонение Анны Радклиф в мужском роде . Аргументов чем рыцарский роман/эпос/готический/мистический роман не фэнтези не нашёл. Да, допустим в период рассвета греческого язычества называть истории о Богах и полуБогах какой то "фантазией" было не верно. Но в средне и позднеэллинский период, когда наивная вера уступила место мудрёной философии... Взять те же древнегреческие трагедии/комедии. Литература! Фэнтези!
В конце концов та же Мэри Стюарт когда писала свою артуриану не дала Мерлину никаких способностей, сверх тех, которые полагала существующими в нашей реальности (то что сейчас называют экстрасенсорикой). Однако результат её трудов мы найдём под вывеской фэнтези, и читаться это будет как фэнтези, хотя бы благодаря преемственности с тем самым рыцарским романом.
Что же до городского (а так же деревенского) фэнтези, интересно, если бы Гоголь жил сегодня к какому жанру отнесли бы добрую половину его произведений? И не надо про "душу" начал то он с "Хутора близ Диканьки" — классный цикл фэнтезюшных повестей и рассказов, сильный, потрясающе написанный, но, ведь, что называется без особых заморочек. Да и аналоги поздним "Петербургским рассказам" (не обязательно по силе, но, что называется, по идеям) можно будет найти не входя за пределы современной городской фэнтези (не у Панова с Лукьяненко конечно... )
Удивило противопоставления Гоголь — Уэллс. Обоих считаю классиками мировой литературы вообще и фантастики в частности. И поставить Уэллса на одну доску с Жюль Верном, обозвав "писавшим о науке и технике" можно а)не прочитав у Уэллса ничего, коме, может быть, "Войны Миров" б) спьяну в) сдуру.
Короче, статья была взвешена, и признана слишком лёгкой. Пусть её чайники и читают, желательно не беря в голову ... А лучше пусть "Вареник" Сапковского прочитают, вместе с его же Эссе об Артуре.
ЗЫ — недостающие запятые в моих постах считать не глюком, но аффторской арфагрофией.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
ФАНТОМ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1882_3) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
30 января 2007 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all В общем статья была взвешена, и признана очень лёгкой. Пусть её чайники и читают, желательно не беря в голову — ну это уж Вы к господину Карелину обращайтесь,по поводу легковесности!![:-)))](/img/smiles/gigi.gif)
А вообще — экий Вы,Виталий Петрович,злой![:-)))](/img/smiles/gigi.gif)
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 января 2007 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
to ФАНТОМ. Сам дешёвой журналистикой занимался — за небольшие, но деньги. Осталось от этого занятия мерзкое чувство участия в проституции. Если же такое писалось бесплатно иначе чем бл..вом я это назвать не могу. С миру по нотке, голому статейка — половину переврали — но пипл схавает.
(Показателен по этому поводу Мидянинский стёб по поводу Нового Года, который кажется был им выложен как кусок ещё недописанного романа. Читал может — с замороженной злыми язычниками насмерть девушкой как прототипе Снегурочки и кишками на ёлочке, как прототипе серпантина с дождиком. Это добро, в качестве откровения много газет, сайтов и этузеастофф перепечатало.
Чтиво об А.Редклифе и Уэлсе как певце науки и техники считаю таким же плодом информагентства ОБС.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 января 2007 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
PS/ Кстати из рассказов Уэлса фэнтези, то есть процентов так 25%... Романы да — SF (но с упором не в технику а в философию и психологию, то есть вполне современное по духу SF).
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 января 2007 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
PPS. Объясните мне, непонятливому, чем так уж уникален Сапковский... ну на фоне того же Глен Кука ? Этакое направление героико-эпической фэнтези с пониженным содержанием холестерина хэппи-энда .
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|