автор |
сообщение |
S1lent ![](/img/male.gif)
![](/images/users/210_6) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2005 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сподвиг на создание темы разговор с домашними,они видите ли утверждают что в их время такого понятия как фэнтези не существовало вообще! Да, была научная фантастика,но фэнтези-ни,ни! Аргументов насчет того,что если в СССР чего-то не было,не значит,что этого не было вообще не подействовали. Вот мне и стало интересно,а когда зародилось само понятие "фэнтези" и кто был первым его представителем?
|
|
|
Vit ![](/img/male.gif)
![](/images/users/182_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2005 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дауж, вопрос интересный, насколько мне известно, первым автором фэнтези считают Говрда, автора небезызвестного Конана, а само понятие "фэнтези", чёрт его знает.
|
––– I Have No Mouth, and I Must Scream
|
|
|
salesor ![](/img/male.gif)
![](/images/users/153_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
arhan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/225_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2005 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Период до начала 1930-х можно считать временем первого, пока еще локального, расцвета фэнтези и хоррора на американском континенте. Этот расцвет связан с деятельностью, в первую очередь, двух людей – Р.Говарда и Х.Ф.Лавкратфа. Первый заложил базовую основу для многих последующих авторов фэнтези, создав одновременно и традицию изложения событий, и арехетипичный персонаж для подобной литературы – Конана-варвара." "В СССР жанры фэнтези и «литературы ужасов» находились под фактическим запретом, как «реакционные» и «отрывающие от реальности». Научная фантастика хоть и не одобрялась, но разрешалась как литература, «проповедующая научные знания». Этот запрет жестко проводился в жизнь с начала 1930-х и сохранялся, хоть и временами в смягченной форме, вплоть до падения советского строя." "С 1965 в издательстве «Мир» возникает специальная серия «Зарубежная фантастика»). Вместе с тем идеологическая цензура по-прежнему ограничивала свободное развитие советской научной фантастики. По-прежнему под запретом были фэнтези и «литература ужасов», а попытки написать чисто авантюрную фантастику резко пресекались – хорошим примером служит кампания, организованная против романа А.Колпакова Гриада, показавшегося слишком несерьезным и развлекательным." Может хоть немного помогут эти три цитаты. Первую книгу явно выраженного жанра фэнтези я прочитал в 1992г. — сборник "Луна трех колец" А.Нортон, до этого не попадались. Короче: фэнтези существует с 30-х годов, но в СССР ее не было до начала 90-х.
|
|
|
DIMON ![](/img/male.gif)
![](/images/users/45_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2005 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фэнтэзи появилось в начале двадцатого века, а первопроходцами жанра были лорд Дансени и Кларк Эштон Смит. А вообще, есть разные точки зрения. "Алиса в стране чудес" — тоже фэнтези, правда? А романы о короле Артуре, первый из которых появился в 16 веке? Но утвержать, что цитата S1lent Да, была научная фантастика,но фэнтези-ни,ни! конечно неправильно.
|
|
|
Psihea ![](/img/female.gif)
![](/images/users/139_4) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2005 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не знаю на счет зарубежного фентези, когда оно там появилось на Западе. Но для меня лично (!!!) русское фентези начинается с "Мастера и Маргариты" Булгакова, ИМХО!
|
––– Хотите устроить Конец Света? Спросите меня как! |
|
|
arhan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/225_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2005 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Первые книги жанра фэнтези на русском языке (не считая само собой Булгакова и иже с ним) были — Толкин "Хранители" (детское издание) в 1982, а чуть позднее Мэри Стюарт "Полые холмы" и "Последнее волшебство".
Если же считать именно фэнтези-издание книг, то с 1991 года.
|
|
|
S1lent ![](/img/male.gif)
![](/images/users/210_6) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
creator ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1_34) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2005 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Трудно быть богом" — скорее смесь фэнтэзи и НФ. И это 64 год — не так ж и давно. Я лично за Говарда, за то, что он и есть тот первый. Да, сейчас "конина" уже даже звучит как-то пошло. А ведь Говард создал уникального персонажа. В уникальном мире. Я лично считаю его гением. Мне гораздо приятнее читать его, чем большинство современников.
|
––– +7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
creator ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1_34) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2005 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DIMON "Алиса в стране чудес" — тоже фэнтези, правда?
Разве что для маленьких. Это сказка. Без меча и без магии (волшебство не считается ). Хотя из сказки фэнтэзи и выросло. Кто может дать точное определение фентези? Какие обязательные критерии для однозначного отнесения книги к жанру фэнтэзи? Альтернативный мир? Меч? Магия? Мир на уровне развития земного средневековья?
|
––– +7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
S1lent ![](/img/male.gif)
![](/images/users/210_6) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2005 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В принципе точного определиния,наверное, не существует. Сейчас ингридиенты принято смешивать,читателя не удовлетворишь привычным набором штампов того или иного жанра(хотя опять же смотря какого читателя).Может именно в этом кроется успех того же "Трудно быть богом",имхо он и сейчас выглядит свежо.
|
|
|
arhan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/225_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 июня 2005 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата creator Говард создал уникального персонажа. В уникальном мире. Я лично считаю его гением.
Согласен полностью. ФЭНТЕЗИ (англ. phantasy букв. — фантазия), жанр литературы и искусства, примыкающий к научной фантастике, но в более свободной, «сказочной» манере использующий мотивы дальних перемещений в пространстве и времени, инопланетных миров, искусственных организмов, мифологию древних цивилизаций. В изоискусстве элементы фэнтези часто сочетаются с абстракционизмом, сюрреализмом или претворяются в фантастический реализм. (Кирилл и Мефодий) — довольно расплывчатое определение жанра, поэтому, согласен цитата creator однозначного отнесения книги к жанру фэнтэзи — нет. Так можно прилепить и "Вий" Гоголя и много другого. Как от печки надо плясать от Конана.
|
|
|
Полковник ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1256_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
4 февраля 2006 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Согласен с arhan, что можно в литературе позапрошлого века найти множество произведений с формальными признаками фэнтези, однако появление самого жанра имеет скорее экономическую (или коммерческую) подоплеку. В XX веке литература стала отраслью культурного производства, и,найдя спрос, конвейеры фэнтези заработали. (Это характерно для многих литературных жанров и для современной "индустрии культуры" вообще.)
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Psihea ![](/img/female.gif)
![](/images/users/139_4) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
6 февраля 2006 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хм... ну вообще, помимо всяких сказок детских, былин, я бы сказала, что у истоков русского фентези стоял Гоголь.
|
––– Хотите устроить Конец Света? Спросите меня как! |
|
|
Странник ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1235_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
6 февраля 2006 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати я слышал еще такое определение фэнтези, в каком-то учебнике литературы: "Фэнтези — жанр литературы, основанный на собственном мифотворчестве автора" Может и не очень полное определение, но дает хотя бы один четкий критерий. Вот например: у Толкиена так называемое мифотворчество присутствует, а вот у Стругацких в "Трудно быть богом" его нет — значит последнее к фэнтези отнести нельзя.(хотя книга отличная)
|
|
|
Оптимист ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1165_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 февраля 2006 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата S1lent Сподвиг на создание темы разговор с домашними,они видите ли утверждают что в их время такого понятия как фэнтези не существовало вообще! Да, была научная фантастика,но фэнтези-ни,ни! Аргументов насчет того,что если в СССР чего-то не было,не значит,что этого не было вообще не подействовали. Вот мне и стало интересно,а когда зародилось само понятие "фэнтези" и кто был первым его представителем?
Мне кажется, что фентези зародилось вместе с Homo Sapiens. Например, почитайте мифы различных древних цивилизаций. Это же фентези в чистом виде! Конечно, можно возразить, мол основные постулаты и законы фентези оформились лишь в 20м. веке., да и само это слово тоже довольно молодое. Но на всё это хотелось бы ответить словами "Вильяма нашего Шекспира": Ведь роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет. Точно так же и с фентези, неговоря уж о фантастике вцелом. Возможно меня за это опплюют многие учителя словесности, но я уверен, что сам жанр фантастики — самый древний!(А кто сомневается в этом, то послушайте рассказы охотников и рыболовов, представителей одной из древнейших профессий в мире )
|
|
|
Dimson ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4568_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
darkina ![](/img/female.gif)
![](/images/users/3212_4) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 января 2007 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Оптимист Мне кажется, что фентези зародилось вместе с Homo Sapiens. Например, почитайте мифы различных древних цивилизаций. Это же фентези в чистом виде!
Нет! Это не фэнтези. Это материал для фэнтези. По определению жанра — фэнтези это новое видение сказок и мифов.
|
––– Люди бывают разные. Вот я, например, незабываемая. |
|
|
AnCraMF ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4556_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 января 2007 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
1585 год, насколько я помню, принят за ДР фэнтези. Говардом тогда не пахло. Конкретно — книга о каком-то похождении Артура.
|
––– А.Г.: не люблю деньги, у них уголки загибаются. |
|
|