| автор |
сообщение |
Veronika 
миродержец
 
|
 12 марта 2009 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Мороженного много разного. А пирожков маловато и чёрствые
Kurok, Вы же почти только одну МФ с ФБ покупаете , как же Вы судите об ассортименте других издательств? Которые издают очень много очень разной литературы? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Kurok 
магистр
|
|
12 марта 2009 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Я ничего из сортов не пропустил?
А как же — классика, приключения, Лирические, юмористические, пародийные, сатирические, детективные, производственные и т.д. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
12 марта 2009 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Вы же почти только одну МФ с ФБ покупаете, как же Вы судите об ассортименте других издательств?
С чего Вы взяли, что только МФ и ФБ? Я покупаю книги почти всех издательств. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
13 марта 2009 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А как же — классика, приключения, Лирические, юмористические, пародийные, сатирические, детективные, производственные и т.
Но в итоге все сводится к двум-трем. Вот об этом и идет речь.
Либо сплошное мочилово, либо натужный юморок. Без альтернатив. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
13 марта 2009 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok ну тогда к одному — к книжке
К той, что атрофирует читательский вкус. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
13 марта 2009 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Раз пошли такие "пищевые" сравнения, то мне представляется такая картина:
ЭКСМО и АСТ — мощные супермаркеты с очень большим ассортиментом, есть и "бычки в томате", и "чёрная икра", и "оливки".
"Азбука" — супермаркет, но поменьше, однако стремятся разнообразить ассортимент.
"Амфора" — не супермаркет, но довольно большой магазин "с претензией". "Фирма веников не вяжет".
"Текст", "Флюид", "Иностранка" и т.п. — небольшие, но гордые магазинчики, и тоже "фирма веников не вяжет".
"Энигмы" да "Симпозиумы" с Лимбахом — эдакие "бутики". "Товары не для всех", "чужие здесь не ходят".
ККСД — магазинчик с ширпотребом, но иногда делает вид: "И мы, Химко, люди!". Мягкий навязчивый сервис.
"Армада": много сортов пива, чипсов и сигарет, а для понта на витрине — несколько "баночек с чёрной икрой" — издания классики в одном томе.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Kurok
магистр
|
|
13 марта 2009 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika мощные супермаркеты с очень большим ассортиментом, есть и "бычки в томате", и "чёрная икра", и "оливки".
Супермаркеты мощные, не спорю. Прилавки пустые. Стандартный джентельменский набор — и всё.
цитата Veronika Азбука
Так, икра, возможно и правда чёрная. Не первой свежести. Колбаса "Зернистая", производитель не ясен.
цитата Veronika но довольно большой магазин "с претензией".
с этим не спорю. Но ассортимент не богат. И цены забубённые
цитата Veronika "Энигмы" да "Симпозиумы" с Лимбахом — эдакие "бутики".
продуктовые бутики — это круто 
цитата Veronika "Армада": много сортов пива, чипсов и сигарет, а для понта на витрине — несколько "баночек с чёрной икрой" — издания классики в одном томе.
Нормальный продуктовый магазин. Товары качественные, но без претензий. На каждый день и на праздник. ассортимент большой. Цены умеренные. Завоз постоянный. Пиво свежее и в холодильнике. Пол чистый. Кассирши вежливые. |
|
|
mastino
миродержец
|
|
13 марта 2009 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Товары качественные, но без претензий.
Без претензий — согласен. Качественные — не согласен категорически. Пару страниц назад тут Якубову упоминали. Ознакомился. Ужаснулся... |
|
|
VuDu
философ
|
|
13 марта 2009 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чувствуется, что большинство участников понимает абсурдность беседы, стараясь максимально спокойными словесными конструкциями выразить простую, как Пехов, мысль: "Колобок не чтение для взрослых, Колобок с орками — вообще не чтение". Словно, медленно и, подбирая выражения, пытаешься объяснить даже не разницу, а лишь заявить о ней, той самой, что есть между братьями Вайнер и Донцовой, "Колымскими рассказами" и «Обожженными зоной», Сюзанной Кларк и Панкеевой, гр."Кино" и "Звери", Высоцким и солистами "Бутырки" etc. цитата fox_mulder К той, что атрофирует читательский вкус.
Апеллирует к его отсутсвию (ИМХО).
|
–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses) |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
Kurok
магистр
|
|
13 марта 2009 г. 00:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Качественные — не согласен категорически.
Качественные и разнообразные. Кому то надо солёное, другому — перчёное, третьему — сладкое. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
13 марта 2009 г. 01:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Супермаркеты мощные, не спорю. Прилавки пустые.
Прилавки ломятся от самых разных товаров: и классика, и поэзия, и ИБ, и "Книга-загадка", и современная прза... И куча самой разной ФиФ в самых разных видах.
У АСТ: куча переводной ФиФ, ЗМ, ЗЛ, "Альтернатива", мэйнстрима масса.
цитата Kurok Нормальный продуктовый магазин. Товары качественные, но без претензий.
Ага. "Пиво с чипсами", "чипсы с пивом", и "вяленая рыбка". МТА. Или боевик, или "бабский рОман", или "ироническое фентезя-детектив". Сортов пива и чипсов много, не спорю. Но если человек не любит "пива" и "чипсы" ему тоже не нужны — зачем ему "армадные" ФБ и МФ?
В супермаркетах АСТ или ЭКСМО каждый найдёт что-то своё. Кто-то возьмёт Паллисера, кто-то — ИБ, кто-то — Аберкромби, кто-то — Камшу с Перумовым. Кто-то возьмёт всё вышеперечисленное. Есть тот самый ВЫБОР!
цитата Kurok Кому то надо солёное, другому — перчёное, третьему — сладкое
Только всё это будут "чипсы". |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Kurok
магистр
|
|
Veronika
миродержец
|
|
13 марта 2009 г. 01:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok цитата Veronika
Только всё это будут "чипсы".
За чипсами — в супермаркеты.
В "супермаркетах" можно что-то поинтереснее найти. А в "Армаде" — только "чипсы"-МТА . |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
13 марта 2009 г. 01:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok За чипсами — в супермаркеты
Согласен. На мой вкус "Армада" даже на чипсы не тянет. Это больше похоже на пойло. Скорее смахивает на какую-нибудь бормотуху. Или тройной одеколон. Короче, напиток во истину, для широкого употребления в народных массах. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
13 марта 2009 г. 02:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Это больше похоже на пойло. Скорее смахивает на какую-нибудь бормотуху. Или тройной одеколон. Короче, напиток во истину, для широкого употребления в народных массах.
Что ж Вас всё на выпивку тянет? |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
13 марта 2009 г. 02:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Что ж Вас всё на выпивку тянет
После разговора об армадовских авторах, потянет и не на такое. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
duke
миротворец
|
|
bacumur
философ
|
|
13 марта 2009 г. 08:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот очень не хотел вмешиваться в дискуссию, но ведь как-то так созрело — что приходится.
Ребята, вы сравниваете, кажется, в принципе несравнимые вещи... Ну, предположим, из серии — Кит и слон, кто кого сборет?
АльфаКнига\Армада — замечательное издательство, делает очень нужную и даже можно сказать — необходимейшую для развития нашей фантастики работу. И делает ее очень хорошо, куда лучше, чем многие прочие. Сейчас поясню оба тезиса.
Первый. Когда Армада возникла, она из не очень большой кампании любителей ФБ стала развиваться, прочто удерживая эту серию, кстати, это самая старая фантастическая серия на нашем рынке, это доказано. Когда она начинала выходить, ребята, позже учинившие Эксмо да и АСТ еще книг не издавали, а ими торговали, всего-то.
Развиваясь, Армада в какой-то момент вышла на ситуацию, когда она должна была либо сделаться книгоиздательским конценном, либо... Кстати, АСТ и Эксмо, которые, естественно во второй половине 90-х к этому же рубежу подошли, решили заняться именно созданием концерна, потому что там по происхождению верховодили книготорговцы. И стали подтягивать "под себя" многие иные издательства. Например, вот здесь уже упоминавшаяся Азбука — сейчас просто часть Эксмо. Либо Павел Быстров с его Яузой — тоже часть общего холдинга. Холдинг, как известно, это такая организация, когда производители, издательства, иногда с полным штатом и возможностями по выпуску книжек, существуют не сами, а переправляя экономическую суть — деньги, кассу, книготорговые акции и проч. — в некую высокую "головку" холдинга. Это помогла, допустим, Эксмо, существенно расширить диапазон своих возможностей, заниматься детективами, женскими романсами, перводнухой или даже такими штуками, как "Наш огород" — handbooks (подручниками) для садоводов.
В какой-то момент и Эксмо и АСТ были в разные годы первым-вторым книгохолдингом в Европе. То есть, только в Штатах были организации подобного ранга или лишь чуть крупнее.
А Армада — взяла и раскололась. Историческая серия ушла к Адамову, фантастика в некоторой части — к Рыбину, а ФБ и некоторая фенетези — к Морозову. Так вот АльфаКнига\Армада и стала тем, чем стала — небольшой, даже очень небольшой, компактной, уютной, мягкой, нетоталитарной, подвижной и вполне себе успешной структурой.
Вот из этого я извлекаю второй тезис — сравнивать мощнейшие холдинги, где у "головки" все уже есть, что можно купить за деньги, но нет, собственно, производительной способности, и издательство, по сути, "в весе пера", которое, однако на этой нашей делянке с ними способно успешно конкурировать и — Внимание! — им, этим самым холдингам НЕ ПРОДАВАТЬСЯ — это, согласитесь... Что-то героическое в этом есть.
|
|
|
цитировать