автор |
сообщение |
Fox_Reinard
авторитет
|
24 октября 2016 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сорри, что влезаю, но — ИМХО — какие-то поведенческие и психологические моменты в принципе не стоит относить к ляпам. Потому что люди ведут себя очень по-разному и иногда совершенно не так, как казалось бы "правильно". Суровый спецназовец может рыдать над дамским романом, школьник-задрот броситься в воду спасать тонущего, опытный детектив в упор не замечает улику и т.д. Закономерности в человеческом поведении — чисто статистическая штука, не применимая к конкретным людям.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Лунатица
философ
|
24 октября 2016 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec А, то есть цитаты не дадите
Если бы мне не понравилось предложение или абзац, то цитату можно было бы привести без труда. А речь идет о двух сюжетных линиях романа, занимающих немало страниц, это парой цитат не передашь. Fox_Reinard, речь не о точечном эпизоде, типа, сильный человек в какой-то момент разрыдался или слабый бросился в аффекте и поколотил амбала. А о продолжительном впечатлении, которое производит человек в обыденной жизни без притворства на близкого приятеля. Причем приятеля, присматривающегося с определенными целями.
|
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
24 октября 2016 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Fox_Reinard, речь не о точечном эпизоде, типа, сильный человек в какой-то момент разрыдался или слабый бросился в аффекте и поколотил амбала. А о продолжительном впечатлении, которое производит человек в обыденной жизни без притворства на близкого приятеля. Причем приятеля, присматривающегося с определенными целями.
Ну и что? Вот такая особенность у именно этой девицы — она производит впечатление ботаника, несмотря на всю свою крутость и т.д. и т.п.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
glupec
миротворец
|
24 октября 2016 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица это парой цитат не передашь
Зачем парой? Давайте много цитата Вот такая особенность у именно этой девицы — она производит впечатление ботаника, несмотря на всю свою крутость и т.д. и т.п.
...а то получается диалог о вкусе устриц с тем, кто их ел
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Лунатица
философ
|
24 октября 2016 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard она производит впечатление ботаника, несмотря на всю свою крутость
Вот это как раз и кажется недостоверным. Мимолетное впечатление все-таки отличается от длительного изучения.
|
|
|
Лунатица
философ
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
24 октября 2016 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица от это как раз и кажется недостоверным. Мимолетное впечатление все-таки отличается от длительного изучения. Профессиональные преступники (убийцы в том числе) зачастую в быту люди сентиментальные, нежные и ранимые... Гитлер вон вегетарианец, Гиммлер кошек обожал (кажется), ну и так далее.
|
––– по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
Лунатица
философ
|
24 октября 2016 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Папаша Паша Профессиональные преступники (убийцы в том числе) зачастую в быту люди сентиментальные, нежные и ранимые...
Думаю, что это слишком лапидарное обобщение. И речь не о преступниках вообще и не о сентиментальности. А о конкретном повороте сюжета в отдельно взятом романе. Уходить в сферы в вакууме не вижу смысла.
|
|
|
glupec
миротворец
|
24 октября 2016 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Профессиональные преступники (убийцы в том числе) зачастую в быту люди сентиментальные, нежные и ранимые
Я так понял, что в исходном посте речь все-таки о другом. А вообще -- пока не увидим текста (или хотя бы ссылку на него), все это разговор слепого с глухим. Поэтому я покидаю тему
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
24 октября 2016 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec пока не увидим текста (или хотя бы ссылку на него
ну так почитайте сами роман. Или его сюда процитировать полностью? Лунатица же объяснила, что ляп психологический и основан и несовпадении черт характера в первой части книги и во второй. Что вы предлагаете: процитировать ДВЕ части книги? Имхо, но такие вещи можно обсуждать только читавшим. И лучше в теме творчества автора. Что-то типа "герои картонные, ну вот не верю я, чтобы Маша...." А статистически, да, вы правы: всё может быть. Вопрос только в том, насколько автору удалось правдоподобно это изложить.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
24 октября 2016 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Логичнее было бы колоть что-то в одну из крупных вен, напрямую идущих к сердцу, а не просто в руку.
Согласен. Это ещё один ляп безотносительно всего другого. Любое вещество мертвецу лучше вкалывать либо в мозг, либо в сердце (в зависимости от ожидаемых результатов).
цитата Ny Да и сосуды у трупа уже все затромбованы — толку не будет.
верно-верно. Эх, нелегко трупы оживлять...
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
24 октября 2016 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Вот это как раз и кажется недостоверным. Мимолетное впечатление все-таки отличается от длительного изучения.
Только потому, что противоречит стереотипу, что профессиональный убийца (пусть даже вампиров) должен обязательно отличаться каким-то специфическим поведением. А откуда такой стереотип и соответствует ли он реальности? У меня, например, нет знакомых киллеров и я не знаю, как они выглядят вне своей сферы деятельности. Думаю, что и у большинства писателей, описывавших "мягкие уверенные движения, выдававшие бывалого воина" или там "холодный жёсткий взгляд, привыкший разглядывать людей через прицел" — тоже познания в психологии убийц из области чистой фантазии. Те бандиты, с которыми я был знаком в 90-е (мои бывшие одноклассники, что бы не было вопросов ) вовсе ни чем таким не выделялись при общении в "безопасном кругу". Правда, убийц среди них, наверное, не было. Но и стереотипного поведения бандитов из сериалов — с распальцовками, выпячиванием челюсти и т.д. они тоже не демонстрировали. Что вызывает у меня сильное сомнение, что и убийцу можно как-то вычислить по поведению. ЗЫ: интересно было бы, кстати, окажись на форуме следователь, имевший дело с профессиональными киллерами. Узнать впечатление из первых рук :)
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Gebri
гранд-мастер
|
24 октября 2016 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для тех кто любит цитаты ( я их тоже кстати люблю) Эвелин Энтони "Елизавета I" Из аннотации , которая меня в общем то и заинтересовала: https://www.livelib.ru/book/1000341590-el...
цитата Опираясь на обширный литературный и архивный материал, автор...
Просмотрела я эту книгу, претендующую на историческую. В ней есть даже хронологическая таблица:
цитата " 1587 год Казнь Марии Стюарт, шотландской королевы, двоюродной сестры Елизаветы I, претендентки на английский престол."
А на самом то деле Мария это племянница Елизаветы, т.к. ее бабушка была сестрой Генриха 8, а папа Яков 5 как раз и приходился Елизавете двоюродным братом.
цитата Яков V был сыном шотландского короля Якова IV и Маргариты Тюдор, сестры короля Англии Генриха VIII.
На этом мое знакомство с "историческим трудом" и закончилось.
|
––– Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон |
|
|
Лунатица
философ
|
24 октября 2016 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard профессиональный убийца (пусть даже вампиров) должен обязательно отличаться каким-то специфическим поведением. А откуда такой стереотип и соответствует ли он реальности?
Думаю, что все-таки отличается. Как спортсмен от лежебоки, например. Не распальцовками и жаргоном, но общим тонусом, манерой двигаться, быстротой реакции, собранностью (в противовес расхлябанности природного недотепы). Все-таки регулярные убийства смертельно опасных противников холодным оружием в тесном контакте — это не кот начхал.
|
|
|
hiroprot
активист
|
24 октября 2016 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gebri а папа Яков 5 как раз и приходился Елизавете двоюродным братом
Ну, тут возможно вина не автора, а переводчика. Если я правильно понимаю, то она двоюродная племянница, а по-английски это "first cousin once removed", если попытаться перевести дословно эту кашу получается что-то вроде "следующее поколение двоюродного брата/сестры". Поскольку слова племянница — "niece" в таком варианте даже не звучит, переводчик мог не разобраться.
|
|
|
Gebri
гранд-мастер
|
24 октября 2016 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hiroprot Ну, тут возможно вина не автора, а переводчика.
Может быть и так. Это надо тогда оригинал смотреть. Но обычно в западной литературе очень четко разделяются кузины ( плоть до пятиюродных и еще более дальних), тети и племянницы ( такой же степени родства), а так же и по мужской линии.
|
––– Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон |
|
|
Jylia
миродержец
|
24 октября 2016 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Только потому, что противоречит стереотипу, что профессиональный убийца (пусть даже вампиров) должен обязательно отличаться каким-то специфическим поведением.
Есть у меня подобные знакомые. И действительно, в обычной жизни ни за что не угадаешь, чем ребята на жизнь зарабатывают. Правда это не бандиты-убийцы, а контрактники-спецназовцы, но у кого больше зарубок на прикладе — вопрос открытый. Обычные веселые парни. Но вот чего нет, так это наивности, беспомощности и прочих виктимных признаков. Лунатица ведь именно об этом писала. "Подруга" искала жертву. Беспомощную жертву, т.е. именно виктимное поведение как основной признак. Но человек, знающий себе цену, осознающий свои способности нападать и защищаться виктимным не будет. Просто потому что. PS У одного из упомянутых парней есть родной братишка, служивший в обычной части. Оба обычные парни, никаких угроз и распальцовок и в помине нет ни у одного. Но ощущение от них при общении — небо и земля. Это сложно описать словами. Даже пресловутого "почуял зверя" нет. Но они бесконечно разные. Именно что на подсознании ощущается что один обычный парень, максимум подраться может, а вот с братом лучше не ссориться. Не угроза, но такое внутреннее опасение. Ну и слова их матери: "Раньше они были практически одинаковые, но старший вернулся совершенно иным, чем был до армии". Да, парни погодки, так что даже на возраст не спишешь.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
25 октября 2016 г. 08:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Есть у меня подобные знакомые. И действительно, в обычной жизни ни за что не угадаешь, чем ребята на жизнь зарабатывают. Правда это не бандиты-убийцы, а контрактники-спецназовцы, но у кого больше зарубок на прикладе — вопрос открытый.
А вы все вот эти "флюиды" почувствовали до того, как узнали, чем они занимаются, или после?
цитата Jylia "Подруга" искала жертву. Беспомощную жертву, т.е. именно виктимное поведение как основной признак. Но человек, знающий себе цену, осознающий свои способности нападать и защищаться виктимным не будет. Просто потому что.
Так непонятно, что она там и как искала, никто. кроме Лунатицы, похоже, книгу не читал. :) Так вот — у неё что — локатор "виктимности" встроен, дающий 100% точный результат? Вроде бы нет. Но претензия подана исходя из того, что вампирша может абсолютно точно выявить лузера и жертву. А людям — и вампирам, поскольку я ещё не встречал автора, который описывал бы вампиров более сложно, чем люди с клыками — свойственно ошибаться. Принимать желаемое за действительное. И т.д. Смотрите статистику разводов Вампирша могла ошибиться. Это как раз к тому, что психологические "ляпы" не могут быть ляпами. Всё бывает.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Jylia
миродержец
|
25 октября 2016 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard А вы все вот эти "флюиды" почувствовали до того, как узнали, чем они занимаются, или после?
У старшего я никогда ничего такого не чувствовала, просто крепкий, веселый, уверенный в себе парень. Это потом уже узнала, что Герой России, что начиная с Афгана все прошел. Единственное отличие от ровесников — абсолютно седой в 35 лет. А вот братишек сразу ощутила разницу. Не понимая что и почем, просто они абсолютно разные. Один — Ванька-простофиля, а другой "палец в рот не клади". Потом видела фотографии, до армии 2 ваньки было, парни были похожи как близнецы. Только и разницы, что цвет волос. А вот что объединяло обоих "бывалых", так это отношение к спиртному. Оба стрались либо вообще не пить, либо по минимуму пригубить и все. Потому что если самоконтроль ослабнет, крышу срывало напрочь. Было несколько инцидентов. Ну и последнее, чем они занимались я узнала далеко не сразу. Так то вся эта компания в моей фирме электриками работала.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
25 октября 2016 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia У старшего я никогда ничего такого не чувствовала, просто крепкий, веселый, уверенный в себе парень. Это потом уже узнала, что Герой России, что начиная с Афгана все прошел. Единственное отличие от ровесников — абсолютно седой в 35 лет.
Во-о-от, о чём я и говорил. А теперь представьте себе, что он не весёлый уверенный, а сидит в углу тихо, ни с кем не общается. Ещё и пить отказывается. Какие выводы сделают окружающие? Затюканный лузер. А все остальные объяснения навешиваются уже постфактум — когда о человеке узнают какие-то факты — тогда, конечно "Ой, да это же за версту чувствуется!"
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|