Образцовый правитель в ...

Здесь обсуждают тему «Образцовый правитель (в фантастике): есть ли такие?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Образцовый правитель (в фантастике): есть ли такие?» поиск в теме

Образцовый правитель (в фантастике): есть ли такие?

Страницы:  1 [2] 3  4  5  6  7  написать сообщение
 автор  сообщение
Blackbird22 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 13:34  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Wind

Задача правителя поступать не честно, а правильно." Это из цикла "Глинглокский лев" Аркадия Степного.

хмм, это практически цитата из Дюма. Но может и он не был первым))
–––
tomorrow never knows
Blackbird22 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 13:36  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Anariel

Пусть будет для Черной. Но мысль мою, думаю, поняли

тогда вопрос о критериях. Гитлер в период до 1 сентября 1939г тоже был идеальным правителем для большинства граждан Германии.
–––
tomorrow never knows
Mstislav 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 13:48  
цитировать   |    [ 0 ] 
Не знаю насчёт фантастики, но в фэнтези таким автором можно считать Толкиена!
Anariel 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 13:49  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Blackbird22

тогда вопрос о критериях. Гитлер в период до 1 сентября 1939г тоже был идеальным правителем для большинства граждан Германии

Для таких же невменяемых расистов как он, видимо да. А вот евреи с ними бы не согласились. Но если на пошло, Гитлер все же не фантастическая личность. Так что как-то не хочется обсуждать его в этой теме.
Я, собственно, в своем посте указала, кто и за что будет считать темного властелина идеальным правителем. Но каждый вариант все равно нужно рассматривать отдельно.
–––
Сhacun son goût
soulo 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 14:07  
цитировать   |    [ 0 ] 
Подданные Чёрных властелинов мира Средиземья боялись и ненавидели своих правителей, но вряд ли уважали. Разве только назгулы по-настоящему уважали и любили Саурона, или балроги — Моргота. А вот, к примеру, орки, должны ненавидеть Бауглира уже только за то, что он дал им существование — уродливых низких тварей, являющих собой пародию на эльфов (ибо таков и был замысел).
Для той "Тьмы", что есть в мире "Сильмариллиона" или "ВК", Моргот и Саурон не идеальные правители, а просто безальтернативные варианты.
Anariel 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 14:13  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата soulo

А вот, к примеру, орки, должны ненавидеть Бауглира уже только за то, что он дал им существование — уродливых низких тварей
Об этом не подумала, может для орков Моргот и не идеал, но к Гортхауэру у них претензий быть не должно было. Но вот балроги точно были довольны, так как темная сторона силы — их осознанный выбор, то же можно сказать и про драконов с троллями (точно не могу сказать, но о ненависти троллей к своему создателю вроде речи не шло), да и многих людей Моргот устраивал. Но видимо "Идеала" все же не существует, зато есть вплотную приблизившиеся к нему личности.
–––
Сhacun son goût
Anariel 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 14:17  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата soulo

Для той "Тьмы", что есть в мире "Сильмариллиона" или "ВК", Моргот и Саурон не идеальные правители, а просто безальтернативные варианты

Ну были еще правители Нуменора вроде Ар-Фаразона.  Этот последний тоже подошел бы на роль. Единственное, бессмертием не обладал, а потому с вышеуказанными и не мог тягаться. Опять же, Саруман перешел на темную сторону не от отсутствия выбора.
–––
Сhacun son goût
laki 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 14:29  
цитировать   |    [ 0 ] 
Недавно прочитала  "Темного принца", по ходу книги оказалось, что Темный властелин на самом деле идеальный Император, и подданные его  очень любят. И есть за что — в империи мир и порядок, никакого расизма, никаких сект, работорговля запрещена — в общем образцовый правитель.
И, конечно, Патриций из Анк-Морпорка:cool!:
soulo 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 14:30  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Anariel

о ненависти троллей к своему создателю вроде речи не шло


Да, не шло. Впрочем, и о ненависти со стороны орков — тоже ведь не шло. Но история происхождения троллей — такая же, как у орков:

цитата

"Они очень сильные, тролли. Но они, тролли, не сами собой на свет появились, их вывел Предвечный Враг под покровом Великой Тьмы: вывел в насмешку над онтами, вроде как орков — над эльфами".
Anariel 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 14:37  
цитировать   |    [ 0 ] 
soulo Ну с этими ребятами все ясно. Но повторюсь, что если Моргота они ненавидели за то, что тот их создал, то под началом Саурона им должно было быть комфортней. Хотя кто их, зверьков ушастых, разберет.
–––
Сhacun son goût
soulo 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 14:41  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Anariel

под началом Саурона им должно было быть комфортней.


Тут они были уже просто полностью подчинены его воле, и когда Саурон погиб, войско его опустило лапки, поскольку перестало осознавать — а зачем всё это нужно? В период, когда Саурон ещё не набрал силу, у орков были какие-то собственные мысли, эмоции, планы — это показано, например, в "Хоббите", там они сражаются на собственной стороне, безотносительно к целям Властелина.
Anariel 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 14:49  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата soulo

В период, когда Саурон ещё не набрал силу, у орков были какие-то собственные мысли, эмоции, планы — это показано, например, в "Хоббите", там они сражаются на собственной стороне, безотносительно к целям Властелина.

"Хоббит" вообще отдельный разговор. Там и эльфы — скорее смешливые и легкомысленные любители выпить и потанцевать, нежели мудрые воины из "ВК". И все таки, когда жив был Саурон у нечисти была цель, прям как при социализме, и она упорно этой цели добивалась.
–––
Сhacun son goût
soulo 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 14:54  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Anariel

когда жив был Саурон у нечисти была цель, прям как при социализме, и она упорно этой цели добивалась.


Но сути этой этой цели чудища не понимали, да и не стремились понять. Разве где-нибудь в "ВК" сказано: "Вот, захватит Саурон весь мир, и как тогда нам, оркам станет хорошо"? Не сказано. Слепое, неосознанное исполнение приказов. Без попыток даже задуматься о том, что будет, если сделать шаг в сторону. При этом — постоянное существование в роли "пушечного мяса". Он лишил их возможности даже задуматься о том, подходит ли им такой правитель. Так что, Саурон идеалом владыки не являлся, но среди его зашуганных и одурманенных слуг просто некому было это высказать.
Anariel 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 15:09  
цитировать   |    [ 0 ] 
Ну даже пусть они и не понимали для чего воюют, но нигде ведь в "ВК" и не сказано и того, что они не были довольны положением вещей. У них ведь в природе было заложено стремление к насилию и убийству, так этого было в избытке. Да и кто сказал, что дураку хуже живется, чем умному? Вот никто и не думал, а принимал все как есть. Так что Саурон поступал весьма мудро, подавляя волю подданных.
–––
Сhacun son goût
Gorgonops 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 16:04  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ilsvetlan

Я за Александра Македонского. В юности прочла "Таис Афинскую" и до сих пор никто не может с ним соперничать.

Сашка был выдающийся вождь, но никакущий правитель

цитата Цефтриаксон

таких нет. О таких правителях не интересно писать. Обязательно нужен изъян, создающий точки интереса и напряжения.

Король Дольф из "Убить некроманта" Далина 8-)
Мощнейший правитель, умело распорядившийся "изъяном"
За что собственные подданные отвечали ему лютой ненавистью
Знати нужен был удобный король, простонародью — понятный
dobriy_doktor 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 18:08  
цитировать   |    [ 0 ] 
Опять все скатилось к Властелину Колец. И мало кто знает, что и Властелин Колец был в настольном вархаммере еще 18 лет назад. (с)
–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п
Тэр 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 18:39  
цитировать   |    [ 0 ] 
Образцового правителя должно быть ни видно, ни слышно. Как сантехника, если трубы не текут. Пусть возникает на горизонте, только когда авария. Но если тот же сантехник довел дело до аварии — какой же он тогда образцовый?
Что-то вроде "на правильной войне героев не бывает".
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 19:36  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата kkk72

Гудвин, Великий и Ужасный

Паршивый правитель, на самом деле. Бастинду так и не смог разгромить, если помните... И вообще сиднем сидел в своем городе, ничего толком не делая.
А насчет "всех вокруг пальца обвести" -- так разоблачить его в итоге оказалось довольно легко.
Впрочем, как образцовый ПОЛИТТЕХНОЛОГ он еще может прокатить. У него просто не получилось применить эти технологии на практике.
Кстати же, если Волкова вспоминать, то и Урфин правитель хреновый. Власть захватил, а любовь народа -- увы...
Такого бы политтехнолога, как Гудвин, в помощь такому королю, как Урфин...
(Хосспади, о чем это я, в сам-то деле?!
???)

цитата Anariel

а почему темный не может быть идеальным?

Разумеется8-)

цитата Mstislav

Не знаю насчёт фантастики, но в фэнтези таким автором можно считать Толкиена!

Тема, вообще-то, не об авторах, а о королях и правителях.8:-0
–––
Сирены не прячут прекрасных лиц и громко со скал поют в унисон,
Когда весельчак-капитан Улисс чистит на палубе смит-вессон
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 20:06  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата soulo

Не сказано. Слепое, неосознанное исполнение приказов. Без попыток даже задуматься о том, что будет, если сделать шаг в сторону.
:-[ Сказано. Очень показательный разговорчик в подземельях Шелоб между Шагратом и Горбагом. Не говоря уж о том, что не все орки — сауроновские. В общем, перечитывайте второй том.
Uncle_A 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2010 г. 20:15  
цитировать   |    [ 0 ] 
Мне очень понравился король Шеллар из длиннющей истории Оксаны Панкеевой.
–––
"Да и нельзя доказывать уже по одному тому, что всего не докажешь". (Ф.М. Достоевский)
Страницы:  1 [2] 3  4  5  6  7 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Образцовый правитель (в фантастике): есть ли такие?»

 
  Новое сообщение по теме «Образцовый правитель (в фантастике): есть ли такие?»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх