автор |
сообщение |
zarya
миротворец
|
26 марта 2013 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Написанная православной (насколько я знаю) Еленой Хаецкой трилогия «Мракобес» это внеконфессионально-христианская фантастика, католическая, или каким-то, неведомым мне образом — православная?
Скорее всего первое. Так же как и более недавняя её повесть "Летающая Тэкла" (по-моему, кстати, отличная). А вот "Падение Софии", "Солдатская шутка" или "Поп и пришельцы" — уже вполне "православная фантастика", как по этическому содержанию, так и по антуражу.
|
|
|
Spectrum
магистр
|
26 марта 2013 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Не является ли ярлык «это фантастика» своего рода буфером, смягчающим действие еретической идеи, тем, что у нашего брата-программиста называется «песочница»?
Берем тех же самых "Искателей неба" Лукьяненко. Идея "пасынка Божьего" сама по себе: еретична ли она? Думаю, да. Но в преломлении фантдопущения вполне даже допустима. Тем более что это сделано в рамках "ответа"
цитата на вопрос, что б было б, если бы вместо Христа-агнца пришёл бы Христос-царь, использующий божественную силу для преобразования мира.
Во всяком случае, данная книга была прочитана как минимум одним моим знакомым священнослужителем, не вызвав однозначного отторжения. ...ересь в "песочнице"... Хм, достаточно емкий образ!
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
be_nt_all
миродержец
|
26 марта 2013 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Партизаны Луны Чигиринской.
Чигиринская — убеждённая католичка, ЕМНИП. Кто-то из соавторов, кажется, православный, но симпатии основного автора в книге видны. Книга несомненно христианская, но никак не православная.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
26 марта 2013 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ок, пишем христианское — да, (там фантдопущение совершенно четко совпадает), с филиокве неясно — раз соавторство экуменичненькое, значит строго привязывать опасно
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
26 марта 2013 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum Идея "пасынка Божьего" сама по себе: еретична ли она? Думаю, да. Но в преломлении фантдопущения вполне даже допустима. Тем более что это сделано в рамках "ответа"
Другое дело, что истинный мессия роль которого принимает на себя в финале Ильмар, он в общем-то тоже пасынок. Но, мне кажется, что выбор, который сделал в конце Ильмар, вполне вписывается в рамки освящённой церковью идеи imitatio Christi, подражания Христу. Даже если в том мире подражать оказалось некому. И, в конце-концов, все мы, в каком-то смысле, дети Небесного отца. Поэтому я считаю финал романа «Близится утро» именно христианским, и никаким иным.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
bbg
миротворец
|
26 марта 2013 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Поэтому я считаю финал романа «Близится утро» именно христианским, и никаким иным.
Не понимаю, зачем любое человеческое решение подтягивать на христианский (или любой другой) каркас?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
be_nt_all
миродержец
|
26 марта 2013 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Не понимаю, зачем любое человеческое решение подтягивать на христианский (или любой другой) каркас?
Да потому что Ильмар, увидевший в самом конце книги рыбаков на берегу, это столь очевидная евангельская аллюзия, что сомневаться в том, что Ильмар будет делать дальше (и чем ему ответит мир) почти не приходится.
С. Л. вообще в лучшие свои времена умел писать лёгкими штрихами, намёками.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
bbg
миротворец
|
26 марта 2013 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all увидевший в самом конце книги рыбаков на берегу, это столь очевидная евангельская аллюзия, что сомневаться в том, что Ильмар будет делать дальше почти не приходится.
Мне кажется, что аллюзии и отсылки — далеко не главное. И важен поступок, а не то, укладывается он в ту или иную схему.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
26 марта 2013 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Не понимаю, зачем любое человеческое решение подтягивать на христианский (или любой другой) каркас?
не понимаю, зачем эти придурки от медицины подтягивают любых симпатичных девушек на дурацкий скелет)))
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
26 марта 2013 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Мне кажется, что аллюзии и отсылки — далеко не главное.
О да, в книге, фантдопущение которой является на 100% богословским, отсылка к Новому Завету в финале, конечно-же, ни коим образом не является описанием тех самых поступков героя книги, о важности которых вы сейчас говорите.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
bbg
миротворец
|
26 марта 2013 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean не понимаю, зачем эти придурки от медицины подтягивают любых симпатичных девушек на дурацкий скелет)))
Думаю, аналогия надумана. Любая симпатичная девушка имеет скелет и даже не к сожалению. Со скелетом как-то приятнее.
цитата be_nt_all отсылка к Новому Завету в финале,
Ссылаться можно на всё, что угодно. Это не делает текст конфессиональным. Только и исключительно потому, что человеческие поступки первичны, а разнообразные заветы — вторичны.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
26 марта 2013 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Любая симпатичная девушка имеет скелет и даже не к сожалению. Со скелетом как-то приятнее. любое человеческое решение имеет мотивацию. Иногда религиозную.
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
bbg
миротворец
|
26 марта 2013 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Иногда религиозную.
Категорически отрицаю. Религиозное подтягивается потом, самооправдания для.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
Цефтриаксон
философ
|
26 марта 2013 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Религиозное подтягивается потом, самооправдания для.
Чем вы собственно и занимаетесь ;) А то ,что тянете со знаком минус — это ничего не меняет.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
bbg
миротворец
|
26 марта 2013 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон А то ,что тянете со знаком минус — это ничего не меняет.
Я только за правду.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
26 марта 2013 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Я только за правду
цитата Александр Невский, князь и святой Не в силе Бог, а в правде!
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
26 марта 2013 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Я только за правду.
Поздравляю вас соврамши! прямо на этой странице вы признавались, что
цитата bbg Только и исключительно потому, что человеческие поступки первичны, а разнообразные заветы — вторичны. так что можете, конечно прикрываться "правдой", но мы-то знаем...
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|