Военные действия в ...

Здесь обсуждают тему «Военные действия в фантастической литературе» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Военные действия в фантастической литературе» поиск в теме

Военные действия в фантастической литературе

Страницы: [1]  2  3  4  5 ... 12 13 14 15 16  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 09:39  
цитировать   |    [  ] 
Всегда радует, когда автор старается разобраться в предмете, который он описывает. К сожалению, достаточно часто весьма удачное с чисто литературной точки зрения произведение, описывающее войну в фантвселенной, делает это совершенно неадекватно с точки зрения военной логики, не учитывая массы абсолютно неустранимых особенностей военных действий, особенно с применением крупных масс войск. Для кого то это неважно. Для меня же, например, абсолютная беспомощность того же Мартина в этом вопросе оказалась одной из причин разочарования в ПЛИО. И , напротив, блестящее описание стратегических маневров средневековых армий у Сапковского помогало поддерживать интерес к Ведьмаку даже когда литературная, сюжетная сторона эпопеи о Цири стала заметно хромать. Здесь обсуждаем как неудачи и ляпы в ведении фантастических войн, так и напротив успешные и любопытные с точки зрения военного искусства кампании. Особенно учитываем логичность введения в стратегические расклады специфичных для того или иного произведения фантдопущений.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 13:44  
цитировать   |    [  ] 
Тема открыта для обсуждения


магистр

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 14:02  
цитировать   |    [  ] 
Ангел-хранитель 320 Игоря Поля. О художественной ценности данного произведения можно поспорить, но армия изнутри, промывание мозгов и превращение обычного парня в машину для убийства показаны ИМХО отлично.
–––
...як роса на сонці


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 14:09  
цитировать   |    [  ] 
"Защитник" Ларри Нивена — одно из самых правдоподобных с точки зрения физики космических сражений
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 17:10  
цитировать   |    [  ] 
Пример моих претензий к Мартину

цитата sanbar

Хочу , кстати, заметить, что при всех стратегических ..ммм.. особенностях планирования кампаний в Земном Круге, Аберкромби в этом отношении ушел далеко вперед по сравнению с Мартином, у которого военный вождь кочевого племени планирует перевезти на кораблях сорок тысяч воинов-кочевников (что примерно соответствует боеспособному населению всей Монголии времен Чингиза) на другой материк (для чего кораблей потребуется чуть меньше, чем самих всадников). Поскольку для их перевозки предполагается нанять (путем шантажа) работорговцев — снабжение десантировавшейся кучи мяса на убой армии по видимому вообще не предусматривается, причем вопрос о том, кто будет защищать, а главное — обеспечивать кхаласар экономически — даже не стоит.

Для сравнения приведу краткое описание реальной десантно-штурмовой операции. Осада и взятие Арфлера Генрихом 5 — эпизод Столетней войны.
Для планируемой атаки на Париж английский король нуждался в захвате порта в устье Сены, позволившем бы ему организовать базу снабжения на побережье противника и обеспечить линию коммуникации для наступления вверх по течению Сены — к французской столице. Для этой цели была собрана армия численностью примерно в 10 тыс человек, состоявшая в основном из лучников. Для перевозки на расстояние около 100 миль, высадки и снабжения этой армии потребовался транспортный флот численностью более тысячи судов (страшно даже представить сколько судов бы потребовалось для сорока тысяч всадников — такого числа кораблей вероятно не было в те времена во всей Европе). Оружие, осадные машины, провиант, лошади, палатки и.т.д., и.т.п. Осада продолжалась около месяца (вдвое больше, чем планировалось). За это время была потеряна четверть армии, почти все потери были от болезней. Снабжение армии было под угрозой из за надвигавшихся осенних штормов. Не имея возможности осуществить первоначальный план, но не желая провально завершать кампанию (поскольку сбор и даже лишь месячное содержание армии вторжения стоило столько, что получение одного города было даже приблизительно несоразмерно расходам) Генрих решил совершить провоцировавший французов марш из Арфлера в Кале (полученный англичанами по итогам предыдущего раунда столетней войны). Поскольку коммуникации армии при таком марше повисали в воздухе (что у Мартина происходит через раз) на весь марш отводилось чуть более недели. Для того, чтобы это было возможно, вся оставшаяся армия (около 7 тыс человек) была посажена на лошадей, кроме того, на лошадей был также навьючен провиант (на восемь-десять дней) и стрелы, поскольку армия почти целиком состояла из лучников. В итоге число лошадей в армии вдвое превысило число солдат. Предполагая возможность встречи с сильной французской армией, Генрих позаботился о запасе стрел. Для восьмидневного марша и одной возможной крупной битвы на шесть тысяч лучников было приготовлено два миллиона стрел из за чего не осталось дополнительного места для продовольствия. Поскольку в реальности марш вместо восьми-десяти дней занял две недели в результате этого решения армия жесточайше страдала от голода не смотря на то, что продвигалась по густонаселенным районам. Но закончился этот марш битвой при Азенкуре, где англичанам пригодилась каждая стрела.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


миродержец

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 17:41  
цитировать   |    [  ] 
Мне так понравилась реализация в книгах Сапковского, ну из космической фантастики Перумов с диалогией "Империя превыше всего", довольно таки реалистично и правдоподобно.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 18:02  
цитировать   |    [  ] 
Evil Writer
Из космической фантастики имхо до сих пор не превзойдена "Бесконечная война" Холдемана .

Об художественных достоинствах упоминавшегося здесь "Ангела хранителя 320" можно спорить (опять же имхо достоинства заметно превышают имеющиеся недостатки , недостатков не мало впрочем) , но великолепная атмосферность искупает все

для поклонников тактики космических сражений "Хонорверс" Дэвида Вебера :-)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


миродержец

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 18:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата opty

Из космической фантастики имхо до сих пор не превзойдена "Бесконечная война" Холдемана .

Ради интереса возьму на заметку.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 18:13  
цитировать   |    [  ] 

цитата Evil Writer

Ради интереса возьму на заметку.

Ну, думаю один из немногих романов (вроде вообще единственный) , взявший все главные литературные премии в фантастике (Хьюго , Небьюлу , Локус) должен быть прочитан по любому :-)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц
Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 18:45   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


активист

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 18:56  
цитировать   |    [  ] 

цитата пофистал

к берегам Африки с двумя легионами из ветеранов (около 30 тыс. чел.)


Нестандартные легионы. В лучшие времена они достигали 6 тысяч.

По 600 человек на корабль. Что за суда использовали в Древнем Риме?


миродержец

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 19:09  
цитировать   |    [  ] 
Интересная тема. Могу сказать за космические сражения: лучшее описание тактики сражения, причем разобранной досконально по пунктам, включая перестроение истребителей и тяжелых крейсеров, различные варианты стратегии лучше всего описаны в трилогии Мелинды Мердок "Марсианские войны". Что удивительно автор женщина, но в описании не найдете ни малейшего прокола. Автор, к сожалению, малоизвестный, но я рекомендую эту трилогию всем поклонникам космических боевых действий.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 19:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата Le Taon

По 600 человек на корабль. Что за суда использовали в Древнем Риме?


Хм... калькулятор утверждает, что получается по 75 человек на корабль... o_O
–––
Сказавши "а" не будь б


магистр

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 19:30  
цитировать   |    [  ] 

цитата пофистал

с двумя легионами из ветеранов (около 30 тыс. чел.),
Два легиона по штату это 12 тыс воинов, а в реальных условиях около 10 тысяч.

цитата пофистал

не встретив ни малейшего сопротивления
Т.е. речь идет о десантной, а не о десантно-штурмовой операции. Очень вероятно также , что снабжение армии было обеспечено местными союзниками.

цитата пофистал

. Кхал и не приступал к планированию,
У меня претензии не к Кхалу, а к Мартину, который явно полагает такие фокусы возможными.

цитата пофистал

Может у этого короля руки не из того места росли
Это один из величайших полководцев Столетней войны.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 19:36  
цитировать   |    [  ] 

цитата пофистал

Если в чём и не превзойдена, так это в занудстве. И это не имхо, а факт

Позвольте не согласится . Совершенно не аргументированное утверждение . Впрочем есть читатели которым и "Дюна" нудятина и Урсула ле Гуин дамские романы пишет ...
В рамках темы ветки по "Бесконечной войне" можете что нибудь конкретное сказать ?

p.s. В отличие от большинства фантастов , Холдеман реально воевал , был ранен , имеет боевые награды . Знает о чем пишет
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


активист

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 19:38  
цитировать   |    [  ] 

цитата lordalex

Хм... калькулятор утверждает, что получается по 75 человек на корабль...


Ошибся на порядок.
Но вопрос вместимости остается, гребли не воины.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 19:41  
цитировать   |    [  ] 
sanbar
Кстати . Цикл "Велисарий" Девида Дрейка не читали ?
http://fantlab.ru/work48019

Не знаю как там с достоверностью (но ИМХО вполне нормально) , но с художественной точки зрения сражения описаны великолепно и весьма детально . И их много :-)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 19:46  
цитировать   |    [  ] 

цитата Le Taon

Но вопрос вместимости
75 воинов на корабль это реально для пешего десанта. Т.е. когда вопросы снабжения и охраны коммуникаций флот вторжения не решает. Лошадей/мулов/осадные орудия не перевозит. Типа перевезти от точки до точки (если точки недалеко- пара дней пути). Легкий гуглинг подсказывает нам, что у Рима на финальной стадии Второй Пунической был союз с нумидийцами.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


магистр

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 19:54  
цитировать   |    [  ] 

цитата opty

Цикл "Велисарий" Девида Дрейка не читали
Не читал. Про Велисария только классика — Феликс Дан.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 мая 2014 г. 20:00  
цитировать   |    [  ] 

цитата sanbar

Не читал. Про Велисария только классика — Феликс Дан.

Рекомендую . Достаточно сильно написанная альтернативная история . Без попаданцев . Точнее попаданец был , но очень необычный :-)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц
Страницы: [1]  2  3  4  5 ... 12 13 14 15 16

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Военные действия в фантастической литературе»

 
  Новое сообщение по теме «Военные действия в фантастической литературе»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх